Переход права собственности по договору дарения

[Odrion]

Здравствуйте.
Прошу помочь в следующей ситуации (расписываю подробно):

С 1993 года квартира передана по договору приватизации в совместную долевую собственность супругов. Документы: договор о передаче, технический паспорт (документы от 1993 года).
С сентября 2012 года к супругам прописывается сын, 52 года, военный пенсионер, в связи с продажей своей квартиры. В ноябре 2012 года умирает супруг. Через полгода супруга вступает в право собственности в рамках наследования (дети отказались от своих долей в пользу матери). С этого момента имеются следующие документы: Свидетельство о праве собственности (выдано Росреестром), документ-основание – свидетельство о праве наследования (от нотариуса), технический паспорт (1993 года).
В настоящий момент собственница хочет подарить квартиру дочери. Составлен договор дарения квартиры (не нотариальный), уплачены пошлины в Росреестр. Остается зарегистрировать переход права собственности.
Возникли следующие вопросы:
Каков точный список требуемых документов?
- Свидетельство о праве собственности (выдано Росреестром) - есть
- Документ-основание – свидетельство о праве наследования (от нотариуса) - есть
- Технический паспорт (1993 года) - есть
- Договор дарения (в нескольких экземплярах) - есть
- квитанции об оплате госпошлины - есть
- паспорта дарителя и одаряемого - есть
- Нужна ли выписка из домовой книги о прописанных в квартире лицах?
- Нужна ли справка о наличии/отсутствии задолженности по квартплате?
- Нужно ли указывать в Договоре дарения что-либо о прописанном сыне, не являющимся собственником (право его проживания после дарения, его согласие и проч.)?
- Нужны ли еще какие-нибудь документы, не указанные мной? (кадастровый паспорт (его не существует в природе) и т.д).

Заранее благодарю за ответ

 

[la127]

Технический паспорт не нужен.
Выписка из домовой книги-да.
О задолженности-нет.
В договоре пропишите,что в отчуждаемой квартире зарегистрированы ФИО, которые сохраняют право пожизненного проживания, либо, обязуются сняться с регистрационного учета в течении....(срок).
Почему вы считаете,что кадастрового паспорта нет?

 

[uicraor]

Технический паспорт не нужен.
Выписка из домовой книги-да.
О задолженности-нет.
В договоре пропишите,что в отчуждаемой квартире зарегистрированы ФИО, которые сохраняют право пожизненного проживания, либо, обязуются сняться с регистрационного учета в течении....(срок).
Почему вы считаете,что кадастрового паспорта нет?

Выписка из домовой - нет. (Только для КП)
Про пожизненное проживание - тоже не рекомендую. Был отказа, с формулировкой "дарение - сделка безусловная"...

Каков точный список требуемых документов?
- Свидетельство о праве собственности (выдано Росреестром) - есть
- Документ-основание – свидетельство о праве наследования (от нотариуса) - есть
- Технический паспорт (1993 года) - есть
- Договор дарения (в нескольких экземплярах) - есть
- квитанции об оплате госпошлины - есть
- паспорта дарителя и одаряемого - есть
- Нужна ли выписка из домовой книги о прописанных в квартире лицах?
- Нужна ли справка о наличии/отсутствии задолженности по квартплате?
- Нужно ли указывать в Договоре дарения что-либо о прописанном сыне, не являющимся собственником (право его проживания после дарения, его согласие и проч.)?
- Нужны ли еще какие-нибудь документы, не указанные мной? (кадастровый паспорт (его не существует в природе) и т.д).

1. Квитанция об оплате пошлины + обычная копия
2. Паспорта
3. Если Св-во о гос. регистрации права росреестровское, то на учете в ГКН, с большей долей вероятности, стоит.
Впрочем можете указать проживающих и приложить выписку из домовой книги.

 

[la127]

Выписка из домовой - нет. (Только для КП)
Про пожизненное проживание - тоже не рекомендую. Был отказа, с формулировкой "дарение - сделка безусловная"...


Закон один, толкование разное в каждом регистрирующем органе.
У меня не было отказов.
если следовать строго закону, то достаточно предоставить:
1.Договор дарения в 3-х экземплярах
2.Заявление (заполняет сотрудник принимающий документы)
3. Квитанция об оплате г.п в размере 1000 от одариваемого
4.Акт приема-передачи
5.Документы удостоверяющие личность заявителей.
6. свидетельство о праве на наследство.

Кадастровый паспорт и выписка из домовой книги по желанию.
Фраза,что сын сохраняет право проживания поможет ему не оказаться на улице.

 

[EnOt]

Пишется что в договоре дарения: "по условиям договора в квартире прописаны такие то.... (фио, дата рожджения) которые сохраняют право пользования в соответствие с условиями договора".
И выписка из дом книги обязательно!
Отказа не может и не будет, но приостановить на 30 дней с формулировкой уточнение сведений указанных в договоре никто не мешает.
в договоре дарения пишите: "передача дара от дарителя одаряемому производится путем вручения право устанавливающего документа", в таком случае Акт приема передачи не требуется.

Все остальное Вам уже правильно посоветовали.

 

[la127]

Я бы заказала кадастровый паспорт до сделки и предоставила вместе с остальными документами, так как часты случаи ошибок в кадастровых паспортах. Это значит, что отказ, либо приостановка неизбежны.

 

[uicraor]

Пишется что в договоре дарения: "по условиям договора в квартире прописаны такие то.... (фио, дата рожджения) которые сохраняют право пользования в соответствие с условиями договора".

Вот так, как раз, и может быть приостановка по п. 1 ст. 572, п. 2 ст. 170 ГК РФ

И выписка из дом книги обязательно!
Отказа не может и не будет, но приостановить на 30 дней с формулировкой уточнение сведений указанных в договоре никто не мешает.

Да, если просто указать, что на момент подписания договора в квартире проживают такой-то и такой-то, то, выписка нужна обязательно. Но можно же просто не указывать. Это только к ДКП применимо требование в соответствии с п.1 ст. 558 ГК РФ

в договоре дарения пишите: "передача дара от дарителя одаряемому производится путем вручения право устанавливающего документа", в таком случае Акт приема передачи не требуется.

А можно и такую фразу как "передача дара от дарителя одаряемому производится путем символической передачи ключей"

 

[Shmack]

Пишется что в договоре дарения: "по условиям договора в квартире прописаны такие то.... (фио, дата рожджения) которые сохраняют право пользования в соответствие с условиями договора".

Эта фраза полная фикция, уж извините. Как у лиц, не участвующих в договоре, могут возникать права и обязанности в рамках такого договора?

Но можно же просто не указывать. Это только к ДКП применимо требование в соответствии с п.1 ст. 558 ГК РФ

поддерживаю.

 

[Odrion]

Благодарю за оперативные и содержательные ответы.

Про кадастровый паспорт, возможно, выразился неправильно, под "не существует в природе" подразумевал его фактическое отсутствие у собственницы (собственники никогда не заказывали за ненадобностью). А спросил про кадастровый именно из-за возможности отказа регистрирующим органом и направления на его изготовление (не хочется терять время).

Про сына тоже терзали сомнения, включить в текст договора его право проживать после сделки не проблема, боюсь отказа из-за наличия условия в безусловной сделке (про это тоже написал один из форумчан)...Я правильно понял, что указание в Договоре про дальнейшее право проживания прописанных лиц является правом, а не обязанностью? Думаю, сделаю 2 варианта Договора, а там какой понравится регистратору Выписку из домовой книги сделаю.

Фразы "передача дара от дарителя одаряемому производится путем вручения право устанавливающего документа" в Договоре нет. А акт приема-передачи составляется самостоятельно сторонами или же регистратором? Форма установленного образца или произвольная? Хотя наверное проще будет внести изменения в Договор...

 

[uicraor]

А акт приема-передачи составляется самостоятельно сторонами или же регистратором? Форма установленного образца или произвольная? Хотя наверное проще будет внести изменения в Договор...

Произвольного. От регистратора дождешься, как же... На самом деле будет проще внести изменение в договор. Не поверите, но меня как-то выдергивали звонком и настоятельно просиди поменять договор, т.к. "...По дарению передача актом невозможна, только символической передачей ключей или путем вручения правоустанавливающих документов..." Хотя если задуматься, то зачем собственнику старая правоустановка?..

 

[Shmack]

боюсь отказа из-за наличия условия в безусловной сделке

Всмысле? Договор дарения не может быть под условием? Это где написано? То что в дарении не может быть встречного обязательства это да... но сын же не одаряемый.

Фразы "передача дара от дарителя одаряемому производится путем вручения право устанавливающего документа" в Договоре нет. А акт приема-передачи составляется самостоятельно сторонами или же регистратором? Форма установленного образца или произвольная? Хотя наверное проще будет внести изменения в Договор...

Зачем вам акт???Вы о нем упоминули в договоре?Зачем к договору дарения применять правила, которые существуют для договора купли-продажи (п.1 ст. 558, ст. 556 и т.д.)?

 

[uicraor]

Всмысле? Договор дарения не может быть под условием? Это где написано? То что в дарении не может быть встречного обязательства это да... но сын же не одаряемый.

А обязательство разве не может быть в отношении третьего лица?

 

[Shmack]

А обязательство разве не может быть в отношении третьего лица?

Естественно может. Давайте зайдем с другой стороны. Ст. 572 ГК РФ
"1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса."
Ст. 170 ГК РФ
"2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила."
Какую сделку прикрывает такой договор дарения? И каков имущественный эквивалент в такой сделке?

 

[uicraor]

Естественно может. Давайте зайдем с другой стороны. Ст. 572 ГК РФ
"1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса."
Ст. 170 ГК РФ
"2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила."
Какую сделку прикрывает такой договор дарения? И каков имущественный эквивалент в такой сделке?

Ну, скажем рента. Встречное обязательство в данном случае - проживание человека, т.е. собственник не будет иметь права, в соответствии с договором, снять с рег. учета человека. А в чем смысл данного теоретизирования? Есть практика рассмотрения и регистрации росреестром договоров дарения. Для чего сейчас все это обсасывается?

 

[Shmack]

Ну, скажем рента.

"По договору ренты одна сторона (получатель ренты) передает другой стороне (плательщику ренты) в собственность имущество, а плательщик ренты обязуется в обмен на полученное имущество периодически выплачивать получателю ренту в виде определенной денежной суммы либо предоставления средств на его содержание в иной форме."
"Права получателя ренты по договору постоянной ренты могут передаваться лицам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, путем уступки требования и переходить по наследству либо в порядке правопреемства при реорганизации юридических лиц"
И при этом еще не будет никакой платы по договору? Сомнительная позиция.

А в чем смысл данного теоретизирования? Есть практика рассмотрения и регистрации росреестром договоров дарения. Для чего сейчас все это обсасывается?

1) К договору дарения не надо применять те правила которые установлены исключительно для ДКП
2) В том то и дело что моя практика показывает, что это условие о сохранении права пользования третьим лицом не влияет и не признавалась регистраторами встречным обязательствам, а переход права спокойно регистрировался.

 

[Svetlana*]

Хотя если задуматься, то зачем собственнику старая правоустановка?..

например, затем, чтобы доказать надлежащее исполнение своему продавцу..
ну или для предъявления в налоговую при получении вычета..
да мало ли зачем может понадобиться ЕГО договор.
Что за ущербная практика забирать чужие документы, которые новый приобретатель не подписывал.
Вручение правоустанавливающих документов - это передача подписанного одаряемым договора дарения. Это и будет правоустанавливающий документ для одаряемого.

 

[uicraor]

например, затем, чтобы доказать надлежащее исполнение своему продавцу..
ну или для предъявления в налоговую при получении вычета..
да мало ли зачем может понадобиться ЕГО договор.
Что за ущербная практика забирать чужие документы, которые новый приобретатель не подписывал.
Вручение правоустанавливающих документов - это передача подписанного одаряемым договора дарения. Это и будет правоустанавливающий документ для одаряемого.

Сложно как-то... Сами же пишете, что :

Что за ущербная практика забирать чужие документы, которые новый приобретатель не подписывал.

Так и зачем они нужны?

Хотя при этом вы же пишете, что:

например, затем, чтобы доказать надлежащее исполнение своему продавцу..
ну или для предъявления в налоговую при получении вычета..
да мало ли зачем может понадобиться ЕГО договор.

Хотя какой продавец, если обсуждается дарение?..
Ну либо вы не до конца излагаете свою мысль. Додумывать глупо и бессмысленно...

 

[Svetlana*]

я предположила пару причин, по которым может понадобиться дарителю старая правоустановка.
в этой статье вижу все-таки передачу не старых правоустанавливающих, которые должны быть у тех лиц, которые подписывали документы, а новых - которые и будут правоустанавливающими для одаряемого.
Я обычно пишу передачу ключей.
И никогда - ни про каких прописанных.. в дарении это не нужно.
Кому нужно сохранить право пользования - велком в ренту.. Раньше были договоры купли-продажи с правом пожизненного проживания продавца.. Слышала в приемной однажды, как выясняли, можно ли в договор внести изменения, т.к. покупать такую квартиру никто не хочет, а регистраторы изменения в зарегистрированный ДКП не горят желанием вносить.. Формально в ЕГРП такого обременения при таком договоре нет, а фактически покупать такую квартиру все боятся

 

[eugenioklimochkin]

Добрый день, коллеги,
нужна ваша помощь.
1. В 1 сентября 2015 года подали документы на регистрацию права собственности (квартиры в Москве). Мой клиент - покупатель.
2. Было решение о приостановлении регистрационных действий до 21.10.2015 г. Право собственности не зарегистрировано по сегодня, т.е. по 22.10.2015 г.
3. 20.10.2015 г. умирает супруга моего клиента. свидетельство о смерти датировано 21.10.2015 г.
4. Если мы получаем свидетельство о собственности 22.10.2015 . может ли он подарить квартиру своему сыну (есть еще совершеннолетняя дочь), без согласия и без вступления в наследство?
Получается, что собственность считается перешедшей в момент ее регистрации Росреестром, т.е. 22.10.15.
на данный день он считается уже фактически вне брака (де-факто), де-юре - в браке, но вдовцом.
Может ли Росреестр отказать в регистрации дарения без наличия, по соответствующим обстоятельствам, и без вступления в наследство (до истечения 6 мест.) наследников, в данном случае только дочери?