ИП на ПСН недвижимость

dma

Активист
18 Июл 2007
1,072
428
москва
ИП хочет перейти на ПСН. Будет сдавать принадлежащий ему на праве собственности объект недвижимости.
ИП стоит на учете в Москве. Объект недвижимости - в МО.
Возможно ли использование патента в этом случае?
если возможно,то где получать патент - по месту постановки на учет ИП или по месту нахождения недвижимого имущества (соответственно, какой размер потенциально возможной прибыли применять для расчета стоимости патента - по Москве или по МО)?
может быть есть какое-то письмо на эту тему?
спасибо!:rose:тем кто подскажет
 

dma

Активист
18 Июл 2007
1,072
428
москва
вот и ответ

Вопрос: Индивидуальный предприниматель сдает нежилые помещения (два офиса) в субаренду, а также сдает в аренду собственную квартиру.
В случае перехода на патентную систему налогообложения с 2013 г. каким образом определяется размер потенциально возможного к получению годового дохода в отношении деятельности по сдаче квартиры в аренду, а офисов в субаренду?
Возможно ли применение патентной системы налогообложения при сдаче помещений в субаренду? Помещения не находятся в собственности ИП, а арендуются у ООО - собственника.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 18 января 2013 г. N 03-11-11/8

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу применения патентной системы налогообложения и сообщает следующее.
В соответствии с п. 1 ст. 346.43 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) патентная система налогообложения вводится в действие законами субъектов Российской Федерации и применяется на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации.
На территории г. Москвы патентная система налогообложения введена в действие с 1 января 2013 г. согласно Закону г. Москвы от 31.10.2012 N 53 (далее - Закон г. Москвы N 53).
Предпринимательская деятельность по сдаче в аренду (наем) жилых и нежилых помещений, дач, земельных участков, принадлежащих индивидуальному предпринимателю на праве собственности, предусмотрена п. 19 таблицы видов деятельности, подлежащих переводу на патентную систему налогообложения, установленной ст. 1 Закона г. Москвы N 53. При этом размер потенциально возможного к получению годового дохода на один обособленный объект установлен в размере 1 млн руб.
Исходя из этого, при соблюдении требований и ограничений, установленных гл. 26.5 Кодекса, индивидуальный предприниматель вправе перейти на применение патентной системы налогообложения в отношении осуществления предпринимательской деятельности по сдаче в аренду (наем) жилого помещения (квартиры), принадлежащей ему на праве собственности, на территории г. Москвы.
Исчисление налога, уплачиваемого в связи с применением патентной системы налогообложения по вышеуказанному виду предпринимательской деятельности, производится в общеустановленном порядке, предусмотренном ст. ст. 346.48 - 346.51 Кодекса.
Что касается предпринимательской деятельности индивидуального предпринимателя по сдаче в субаренду нежилых помещений (офисов), не принадлежащих индивидуальному предпринимателю на праве собственности, то в отношении данного вида деятельности патентная система налогообложения не применяется.
В связи с этим предпринимательская деятельность индивидуального предпринимателя по сдаче в субаренду нежилых помещений (офисов), не принадлежащих индивидуальному предпринимателю на праве собственности, должна облагаться в рамках упрощенной системы налогообложения или в рамках общего режима налогообложения.



Вопрос: Обязан ли индивидуальный предприниматель встать на учет в налоговом органе в регионе, в котором предполагает осуществлять деятельность на основе патента, если в данном регионе он не состоит на учете по месту жительства или в качестве налогоплательщика, применяющего патентную систему налогообложения?

Ответ: Индивидуальный предприниматель, планирующий осуществлять деятельность на основе патента в регионе, где он не состоит на учете по месту жительства или в качестве налогоплательщика, применяющего патентную систему налогообложения, обязан встать на учет в любом налоговом органе этого региона. В противном случае он не сможет получить патент, который будет действовать на территории этого региона, а значит, осуществлять в этом регионе предпринимательскую деятельность на основе патента.

Обоснование: Порядок и условия начала и прекращения применения патентной системы налогообложения установлены ст. 346.45 Налогового кодекса РФ.
Согласно п. 1 ст. 346.45 НК РФ документом, удостоверяющим право на применение патентной системы налогообложения, является патент на осуществление одного из видов предпринимательской деятельности, в отношении которого законом субъекта Российской Федерации введена патентная система налогообложения.
Форма патента на право применения патентной системы налогообложения содержится в Письме ФНС России от 30.11.2012 N ЕД-4-3/20218@.
Патент выдается индивидуальному предпринимателю налоговым органом по месту постановки индивидуального предпринимателя на учет в налоговом органе в качестве налогоплательщика, применяющего патентную систему налогообложения.
Пунктом 1 ст. 83 НК РФ предусмотрено, что в целях проведения налогового контроля организации и физические лица подлежат постановке на учет в налоговых органах соответственно по месту нахождения организации, месту нахождения ее обособленных подразделений, месту жительства физического лица, а также по месту нахождения принадлежащих им недвижимого имущества и транспортных средств и по иным основаниям, предусмотренным НК РФ.
К иным основаниям для постановки на учет физического лица в качестве индивидуального предпринимателя относится, в частности, постановка на учет индивидуального предпринимателя в качестве налогоплательщика, применяющего патентную систему налогообложения.
Согласно п. 1 ст. 346.46 НК РФ постановка на учет индивидуального предпринимателя в качестве налогоплательщика, применяющего патентную систему налогообложения, осуществляется налоговым органом, в который он обратился с заявлением на получение патента, на основании указанного заявления в течение пяти дней со дня его получения.
Датой постановки индивидуального предпринимателя на учет в налоговом органе по основанию, предусмотренному указанным пунктом ст. 346.46 НК РФ, является дата начала действия патента.
Заявление на получение патента подается индивидуальным предпринимателем в налоговый орган по месту жительства способами и в сроки согласно п. 2 ст. 346.45 НК РФ.
В случае если индивидуальный предприниматель планирует осуществлять предпринимательскую деятельность на основе патента в субъекте Российской Федерации, в котором он не состоит на учете в налоговом органе по месту жительства или в качестве налогоплательщика, применяющего патентную систему налогообложения, указанное заявление подается в любой территориальный налоговый орган этого субъекта Российской Федерации по выбору индивидуального предпринимателя.
Указанные положения НК РФ свидетельствуют о том, что встать на учет в налоговом органе субъекта Российской Федерации, в котором индивидуальный предприниматель планирует осуществлять предпринимательскую деятельность на основе патента, индивидуальный предприниматель обязан.
Более того, абз. 4 п. 1 ст. 346.45 НК РФ прямо указывает на то, что патент действует на территории того субъекта Российской Федерации, который указан в патенте. При этом патент выдается индивидуальному предпринимателю налоговым органом по месту постановки индивидуального предпринимателя на учет в налоговом органе в качестве налогоплательщика, применяющего патентную систему налогообложения (абз. 3 п. 1 ст. 346.45 НК РФ).
Следовательно, при отсутствии постановки индивидуального предпринимателя на учет в налоговом органе в качестве налогоплательщика, применяющего патентную систему налогообложения, патент, действующий на территории региона, в котором предприниматель предполагает осуществлять деятельность на основе патента, не может быть выдан, а патенты, выданные налоговыми органами другого региона, не будут действовать.
Учитывая изложенное, индивидуальный предприниматель, планирующий осуществлять деятельность на основе патента в регионе, где он не состоит на учете по месту жительства или в качестве налогоплательщика, применяющего патентную систему налогообложения, обязан встать на учет в любом налоговом органе этого региона. В противном случае он не сможет получить патент, который будет действовать на территории этого региона, а значит, осуществлять в этом регионе предпринимательскую деятельность на основе патента.

О.А.Королева
Советник государственной
гражданской службы РФ
2 класса
27.02.2013
 
23 Апр 2009
2,024
739
Исходя из этого, при соблюдении требований и ограничений, установленных гл. 26.5 Кодекса, индивидуальный предприниматель вправе перейти на применение патентной системы налогообложения в отношении осуществления предпринимательской деятельности по сдаче в аренду (наем) жилого помещения (квартиры), принадлежащей ему на праве собственности, на территории г. Москвы.


А почему только о квартирах пишут? Нежилые разве не входят?
 

zzoe

Активист
6 Апр 2007
1,608
831
А почему только о квартирах пишут? Нежилые разве не входят?
потому что там вопрос о патенте при сдаче в аренду своей квартиры, а нежилое у него - по договору субаренды сдается, патент на субаренду не действует - сдаваемое помещение должно быть в собственности ИП.
 
23 Апр 2009
2,024
739
потому что там вопрос о патенте при сдаче в аренду своей квартиры, а нежилое у него - по договору субаренды сдается, патент на субаренду не действует - сдаваемое помещение должно быть в собственности ИП.

То есть если у ИП собственность НЕЖИЛОЕ помещение, то можно?
 

dma

Активист
18 Июл 2007
1,072
428
москва
подскажите, если ИП зарегистрирован в Москве и применяет УСНО, а недвижимость в МО и он собирается взять на него патент. То патент берется в любой налоговой МО и туда же платится его стоимость.Сдавать декларацию не требуется. А в территориальную налоговую в Москве сдает только нулевые декларации УСНО (т.к. другой деятельности вести не будет). Фиксированные взносы в ПФР и ФСС также уплачиваются по месту жительства. Все верно?
 
23 Апр 2009
2,024
739
подскажите, если ИП зарегистрирован в Москве и применяет УСНО, а недвижимость в МО и он собирается взять на него патент. То патент берется в любой налоговой МО и туда же платится его стоимость.Сдавать декларацию не требуется. А в территориальную налоговую в Москве сдает только нулевые декларации УСНО (т.к. другой деятельности вести не будет). Фиксированные взносы в ПФР и ФСС также уплачиваются по месту жительства. Все верно?

А разве можно одновременно и УСНО и Патент использовать?
 

zzoe

Активист
6 Апр 2007
1,608
831
dma, теоретически (по налоговому кодексу) все верно.

Ольга, патент берет под определенный вид деятельности и в данном случае под конкретное помещение. остальное может быть на упрощенке или на общей (есть ипешечки и с НДСом).
 
  • Мне нравится
Реакции: dma
23 Апр 2009
2,024
739
dma, теоретически (по налоговому кодексу) все верно.

Ольга, патент берет под определенный вид деятельности и в данном случае под конкретное помещение. остальное может быть на упрощенке или на общей (есть ипешечки и с НДСом).

Тогда возникает вопрос, если помещений несколько.
 

zzoe

Активист
6 Апр 2007
1,608
831
Тогда возникает вопрос, если помещений несколько.
патент берется на каждое помещение, в области есть еще дифференциация по площади, если я не ошибаюсь. и буквально сегодня читала разъяснения минфина о том, что количество объектов сдачи в аренду считается по количеству договоров аренды (даже в рамках одного помещения). сейчас к+ нет под рукой, прикрепила бы. самой этот вопрос интересен, но только сегодня полезла искать свежие письма.
 

zzoe

Активист
6 Апр 2007
1,608
831
а нет ли каких-нибудь подводных камней?
подводный камень описала в предыдущем сообщении - ответе Ольге. минфин считает, что если у вас одно помещение, но на нем несколько арендаторов, то нужно несколько патентов (если я правильно их язык понимаю). раньше понедельника не смогу влезть в к+.
 
  • Мне нравится
Реакции: dma

dma

Активист
18 Июл 2007
1,072
428
москва
подводный камень описала в предыдущем сообщении - ответе Ольге. минфин считает, что если у вас одно помещение, но на нем несколько арендаторов, то нужно несколько патентов (если я правильно их язык понимаю). раньше понедельника не смогу влезть в к+.
__________________

да читала такое письмо. объект один -дача.

в области есть еще дифференциация по площади,
да есть. причем при площади свыше 150 кв м там стоимость патента в год выходит большем чем в 2 раза больше московского патента. что-то около 150 тыс получается... не помню точные цифры. А в Москве 60.000 в год за любой объект.
 

zzoe

Активист
6 Апр 2007
1,608
831
на всякий случай письмо:

http://base.consultant.ru/cons/cgi/...F42FA0CCBCE2EE97BA436C;rnd=0.7711063039148847

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 16 мая 2013 г. N ЕД-4-3/8777

О НАПРАВЛЕНИИ ПИСЬМА МИНФИНА

Федеральная налоговая служба направляет для сведения и использования в работе письмо Министерства финансов Российской Федерации от 12.04.2013 N 03-11-09/12205 по вопросу применения патентной системы налогообложения.

Действительный
государственный советник
Российской Федерации
3 класса
Д.В.ЕГОРОВ





Приложение

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 12 апреля 2013 г. N 03-11-09/12205

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо о порядке применения патентной системы налогообложения и исходя из содержащейся в письме информации сообщает следующее.
В соответствии с подпунктом 3 пункта 8 статьи 346.43 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) субъекты Российской Федерации имеют право устанавливать размер потенциально возможного к получению индивидуальным предпринимателем годового дохода в отношении предпринимательской деятельности, указанной в подпункте 19 пункта 2 указанной статьи Кодекса, в зависимости от количества обособленных объектов (площадей).
Согласно подпункту 19 пункта 2 статьи 346.43 Кодекса патентная система налогообложения может применяться индивидуальными предпринимателями, осуществляющими предпринимательскую деятельность в сфере оказания услуг по сдаче в аренду (наем) жилых и нежилых помещений, дач, земельных участков, принадлежащих индивидуальному предпринимателю на праве собственности.
Таким образом, размер потенциально возможного к получению индивидуальным предпринимателем годового дохода по указанным видам предпринимательской деятельности может быть дифференцирован в зависимости от количества объектов или площади объектов, передаваемых в аренду (внаем).
Согласно статье 606 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) по договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
Статьей 607 ГК РФ установлено, что в аренду могут быть переданы земельные участки и другие обособленные природные объекты, предприятия и другие имущественные комплексы, здания, сооружения, оборудование, транспортные средства и другие вещи, которые не теряют своих натуральных свойств в процессе их использования (непотребляемые вещи).
В договоре аренды должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить имущество, подлежащее передаче арендатору в качестве объекта аренды. При отсутствии этих данных в договоре условие об объекте, подлежащем передаче в аренду, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключенным.
Как следует из статьи 671 ГК РФ, по договору найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения или управомоченное им лицо (наймодатель) - обязуется предоставить другой стороне (нанимателю) жилое помещение за плату во владение и пользование для проживания в нем. Юридическим лицам жилое помещение может быть предоставлено во владение и (или) пользование на основе договора аренды или иного договора.
Объектом договора найма жилого помещения может быть изолированное жилое помещение, пригодное для постоянного проживания: квартира, жилой дом, часть квартиры или жилого дома (пункт 1 статьи 673 ГК РФ). Договор найма жилого помещения заключается в письменной форме (статья 674 ГК РФ).
Таким образом, количество объектов, передаваемых в аренду (внаем), определяется на основании договоров аренды (найма), заключаемых индивидуальным предпринимателем - арендодателем (наймодателем) с конкретными арендаторами (нанимателями).

Директор Департамента
И.В.ТРУНИН
 

торг 12

Местный
14 Май 2011
665
244
Москва
про один обособленный объект - это закон Москвы о патентной сиситеме налогообложения № 53 (вид деятельности п.19)
 

Serg Новичок

Новичок
11 Ноя 2013
10
1
Москва
Тогда возникает вопрос, если помещений несколько.

По Москве платиться налог с каждого объекта недвижимости. База 1000000р. Ставка 6%. На учет ИП встает по месту нахождения недвижимости. Подает заявление и в течении 5 дней получает патент или отказ. Выручка по патенту и УСН совмещена, не более 60 млн. в год.
 
23 Апр 2009
2,024
739
По Москве платиться налог с каждого объекта недвижимости. База 1000000р. Ставка 6%. На учет ИП встает по месту нахождения недвижимости. Подает заявление и в течении 5 дней получает патент или отказ. Выручка по патенту и УСН совмещена, не более 60 млн. в год.

Если честно, странно по "объекту " недвижимости. Ведь объектом может быть здание 1000 метров. А может быть комната одна. Спасибо за консультацию.:rose:
 

Serg Новичок

Новичок
11 Ноя 2013
10
1
Москва
подскажите, если ИП зарегистрирован в Москве и применяет УСНО, а недвижимость в МО и он собирается взять на него патент. То патент берется в любой налоговой МО и туда же платится его стоимость.Сдавать декларацию не требуется. А в территориальную налоговую в Москве сдает только нулевые декларации УСНО (т.к. другой деятельности вести не будет). Фиксированные взносы в ПФР и ФСС также уплачиваются по месту жительства. Все верно?

Патент, как правило берется по месту нахождения объекта аренды. Все взносы и налоги уплачиваются по месту основной регистрации. При применении патента учитываются объедин:yahoo:енные доходы от УСН и патента.
 

Serg Новичок

Новичок
11 Ноя 2013
10
1
Москва
Если честно, странно по "объекту " недвижимости. Ведь объектом может быть здание 1000 метров. А может быть комната одна. Спасибо за консультацию.:rose:
У нас много чего странного происходит по жизни, а ничего ведь живем:yahoo: