нужно ли заверять отчетность заказчика распечатанную из Такском для представления в суд

[Черепаха Ю.]

Добрый день. Прошу поделиться практикой и опытом по следующей ситуации:
организация оказывает услуги по бухгалтерскому учету, отчетность отправляется через систему "Такском".
Заказчик услуг перестал их оплачивать и долг придется взыскивать в судебном порядке. В связи с этим нужно ли для представления отчетности в суд как либо дополнительно ее заверять? (Например, в инспекции или Такском.)

Примет ли суд документы, распечатанные из Такском без каких-либо отметок?

 

[StStump]

Как бы так сказать, чтобы камнями не закидали...

В исковом заявлении два раза (подавались на дебиторку) прикладывали распечатку электронных писем. В исковом описали, что всеми правдами-неправдами пытались по мирному договориться. Ничего, учли.

На Вашем бы месте я подал бы и тот и другой вариант. Почему бы и нет?

 

[RedReg]

организация оказывает услуги по бухгалтерскому учету

Факт оказания услуг, в суде подтверждается двухсторонним актом. Либо фактом направления такого акта и отсутствием возражений на него.

То что вы предлагаете в ближайшей аналогии можно спросить так:
"Организация по договору подряда делает табуретки. Заказчик отказался за них платить. Должны ли мы принести в суд табуретки или можно принести только их фотографии."

 

[Черепаха Ю.]

Должны ли мы принести в суд табуретки или можно принести только их фотографии."[/QUOTE]
табуретки передаются заказчику непосредственно- это работы. Табуретки материальны и учитываются на балансе первичкой. Отчетность же сдается в налоговую, а не заказчику.
вопрос не по правомерности их подачи, мне не понятно, нужно ли заверять распечатки из Такском.

Например, чтобы представить переписку по эл. почте, рекомендуют распечатывать письма в присутствии нотариуса и удостоверять переписку нотариусом.
а вот как с электронной отчетностью.

 

[RedReg]

Черепаха Ю.,
еще раз - факт оказания услуг, для суда, подтверждается двухсторонним актом. Даже если услуги заключаются в представлении интересов перед третьими лицами. Это раз.
Два - отчетность, при подаче в налоговые органы, подписывается вашей электронной подписью, как организацией отвечающей за ведение бухгалтерского учета у вашего клиента или электронной подписью вашего клиента?

 

[Черепаха Ю.]

Черепаха Ю.,
еще раз - факт оказания услуг, для суда, подтверждается двухсторонним актом. Даже если услуги заключаются в представлении интересов перед третьими лицами. Это раз.
Два - отчетность, при подаче в налоговые органы, подписывается вашей электронной подписью, как организацией отвечающей за ведение бухгалтерского учета у вашего клиента или электронной подписью вашего клиента?

еще раз - вы не поняли мой вопрос. меня интересует только оформление распечаток из Такском для представления в суд. отчетность подписывается подписью клиента

 

[RedReg]

еще раз

Еще раз - нах... судье ваши распечатки не нужны. Тем более -

отчетность подписывается подписью клиента

К факту оказания услуг эти документы отношения не имеют и ничего в ваших взаимоотношениях с клиентом не подтверждают. Поэтому, глубоко пофигу, в каком виде вы их к иску прикладывать собираетесь.

 

[sultan]

RedReg, не соглашусь с Вами. Факт оказания услуг по ведению бух. учета и составлению отчетности может подтверждаться регистрами учета и самой отчетностью. Для услуг не обязательно составление двустороннего акта, как при подряде. Это объясняется тем, что при оказании услуг нет материального результата, подлежащего передаче по акту заказчику, а сама оказанная услуга потребляется заказчиком в момент ее оказания.
В любом случае нужно опираться на условия договора, т.к. стороны могли предусмотреть их иным образом.

Черепаха Ю., Вам можно порекомендовать представить суду в качестве доказательств надлежащего оказания услуг электронную отчетность, доверенности на ее подписание и подачу по электронке, справку от оператора, подтверждающую предоставление Вами по каналам связи отчетности, ну и полученную от заказчика первичку, а также регистры бух. учета.
Все это для суда заверяется подписью истца.

 

[RedReg]

не соглашусь с Вами

Не соглашайтесь на здоровье. Только -
Для начала объясните, как вы будете доказывать:
1. что отчетность подписанная клиентом и от его имени переданная в налоговые органы, изготовлена вами.
2. что услуги оказаны и приняты клиентом?

Факт оказания услуг по ведению бух. учета и составлению отчетности может подтверждаться

Не может. Откуда судье знать, может быть вы эти документы из чистого интереса сделали ... студентов тренировали, например.
а электронный ключ вообще украли... ... бо на то он и специнструмент, что бы находится в руках того, чью подпись он удостоверяет. Акт то о передаче ключа делали?

Раз уж начали говорить серьезно, давайте посмотрим, какие доказательства вы собираетесь предъявлять по предмету доказывания в споре. По сути нужно всего лишь доказать:
1. Наличие обязательств между сторонами.
2. Факт надлежащего исполнения обязательств в спорный период.
3. Отрицательный факт - отсутствие оплаты за оказанные услуги (доказывает соответственно ответчик).


А так, да. Если оставим в стороне налоговые аспекты и аспекты доказывания отношений в случае возникновения спора, то можно и без актов для услуг обходится. Не удобно правда, и налоговая может ата-та сделать очень больно, а так... ну их нафик, кому они вообще нужны то.

Черепаха Ю., вы с клиентом оба на упрощенке?

 

[sultan]

RedReg,
Для подписания отчетности клиент выписывает исполнителю соответствующую доверенность.
Факт оказания услуг автор темы подтвердить отчетностью, полученной первичкой и регистрами. Принимать заказчику оказанную услугу отдельным документом не нужно, т.к. повторуюсь: услуга потребляется заказчиком в момент ее оказания.

Откуда судье знать, может быть вы эти документы из чистого интереса сделали ... студентов тренировали, например.

Суд не устанавливает объективной истины. Вы, если считаете себя хорошим процесссуалистом, должны это знать. Представив докуметы бух .учета, автор темы возложит бремя опровержения сведений о фактах надлежащего оказания услуг и сведений об отсутствии оплаты по договору на его ответчика. И это Вы тоже должны понимать.
"Украл - не украл" тоже должен будет доказывать ответчик.

Ответы на остальные вопросы Вы найдете в учебнике по процессу)

 

[RedReg]

Для подписания отчетности клиент выписывает исполнителю соответствующую доверенность

К нашему случаю не относится. Бо - налоговая отчетность в данном случае подписана ЕИО организации.

Принимать заказчику оказанную услугу отдельным документом не нужно

Может вы для начала попросите топик стартера проверить, нужно ли ему это в соответствии с условиями заключенного договора или нет?

темы подтвердить отчетностью, полученной первичкой и регистрами

Не может. Поскольку:
1. отчетность подписанная организацией не содержит пометки кто ее подготовил. 2. получение первички, так же надо доказывать.
3. регистры вообще ничего не подтверждают, поскольку составляются исполнителем самостоятельно.

Представив докуметы бух .учета, автор темы возложит бремя опровержения сведений о фактах надлежащего оказания услуг и сведений об отсутствии оплаты по договору на его ответчика.

Не возложит. Поскольку прежде чем что то опровергать, это что то должно быть доказано. Факт оказания услуги ничем не подтвержден. Зачем в процессе опровергать не подтвержденный факт? Более того, не факт, что исполнитель в данном случае может подтвердить наличие обязательств.

Ответы на остальные вопросы Вы найдете в учебнике по процессу

Полученные в учебнике ответы, Вам не сильно помогут в общении с судьей. Впрочем, переход от теории к практике, это одно из самых слабых мест нашей системы юридического образования.

 

[sultan]

RedReg, мне представляется, что электронная подпись все таки-оформлена на доверенное лицо. Во всяком случае это было бы разумно на месте автора темы и удаленные бухгалтерии обычно так и делают, на сколько я знаю.
Продолжая моделировать ситуацию. При желании можно установить место, откуда высылалась отчетность, а это подтвердить выполнение ее исполнителем.

В остальные ваши аргументы вкралось противоречие.
Регистры учета составляются исключительно исполнителем, в этом суть оказываемых им услуг. Было бы странно если бы в процессе их составления участвовал заказчик.
И потом если регистры и отчеты не подтвердять факт надлежащего оказания услуг, то чем по вашему его можно подтвердить? Акт приемки? Но приемки чего? И главное зачем?
Учет ведется, услуга потребляется, претензий нет. Тогда что актировать?

 

[RedReg]

мне представляется

похоже, зря представляется -

отчетность подписывается подписью клиента

Продолжая моделировать ситуацию. При желании можно установить место, откуда высылалась отчетность, а это подтвердить выполнение ее исполнителем.

Можно. Для этого надо что то типа:
- Письмо оператора ЦП (фиксируем дату и время передачи, подтверждаем ключ) можно заменить нотариальным обеспечением доказательств (заверение распечаток с компа исполнителя).
- Официальное подтверждение от налоговой (или ее конечного провайдера) о поступлении сообщения именно с этого ip.
- Сообщение от провайдера кому выделен ip за его подписью и печатью.

В общем, можно и левое ухо правой пяткой чесать. только руками все же удобнее.

В ваше замечание вкрался легкое несоответствие первоначальной задаче

и отчеты

про отчеты в начальных условиях задачи ничего не было ...
Наличие отчетов (при условии, что такой порядок взаимодействия указан в договоре) работает так же как и вот это:

Либо фактом направления такого акта и отсутствием возражений на него

здесь конечно правильнее было бы "акты/отчеты" указать, ну-с поторопился слегка.

Учет ведется, услуга потребляется, претензий нет. Тогда что актировать?

А кто вам сказал, что она потребляется? "Потребление" это двухстороннее действО. Для его осуществления требуется воля обоих сторон обязательств. Причем, наличие этих обязательств еще надо подтверждать. Так что, если исполнитель идет в суд с договором ВОУ, необходимо подтверждать:
- наличие договорных обязательств;
- факт их исполнения.
Соответственно, если услуги оказываются непосредственно заказчику - необходимо наличие документов подтверждающих некую пусть и виртуальную, но передачу результата. Причем должна отслеживаться не только воля на совершение услуги, но и на ее приемку. Самый простой способ - буховский акт. Чуть более сложный - обмен документов акт/отчет-утверждение акта/отчета. Если этого нет - подтверждение оказания услуг становится весьма забавным процессом по доказыванию - "убивал-не убивал".

 

[sultan]

необходимо наличие документов подтверждающих некую пусть и виртуальную, но передачу результата

Здесь главное Ваше заблуждение. Ну не предусмотрено законом в рамках правоотношений по оказанию услуг наличие обязательных документов, доказывающих факт оказания услуг (как при подряде), и уж тем более "виртуальной" передачи результата.
Такова природа оказания услуг.
Договором можно лишь предусмотреть факультативную актировку, но она в случае спора будет лишь дополнять доказательственную базу, а не иметь решающего значения в случае автора, ведь сам процесс ведения бух. учета и составления отчетности, как анализ и фиксация в регистрах полученной от заказчика информации, документируется.

Благодарю за беседу)

 

[RedReg]

Здесь главное Ваше заблуждение

улыбнулся.

sultan,
Не знаю уж, заблуждение это ваше или беда, что вы не видете разницы между процессом оказания услуг и процессом доказывания в суде факта оказания услуг.

ведь сам процесс ведения бух. учета и составления отчетности, как анализ и фиксация в регистрах полученной от заказчика информации, документируется

да ну? Сегодня и вы и я на основе полученной от топикстартер информации подготовили правые заключения, выложив их на страницах данного ресурса. Во сколько вы оцениваете ваше заключение? Может уточним у автора адрес по которому надо выставить счет?

 

[Ольга-регистратор ЮЦ]

Любые документы, предоставляемые не в оригинале, следует заверять как копия верна.
Лишним это не будет.

 

[Черепаха Ю.]

ИТОГ: Отчетность распечатали из ТАКСКОМ вместе с протоколами отправления и уведомлениями о приеме, заверили как обычную копию своей печатью, вопросов у судьи не возникло.