Реклама
Рекламодатель: ООО "АЛЬТА-М", ИНН 5029260628
Erid Kra23b1sH

существует ли компания в день исключения из реестра?

Ovsyanka

Новичок
26 Июн 2014
5
0
Доброе утро! Ничего не нашла в поиске :(((. Ситуация такая: активно действующую компанию присоединили к материнской. Есть лист записи о том, что такого-то числа ООО "Такое-то" исключено из ЕГРЮЛ в связи с реорганизацией в форме присоединения к ООО "Такому-то", той же датой все изменения по "матери". Вопрос: в дату госрегистрации "дочка" еще существовала? Могут этой датой проходить приказы, приниматься первичная документация?
В качестве основы решения вижу нормы о правоспособности юр лиц и общие правила о течении сроков, но конкретного решения не нахожу.
Надо бы ответ не на уровне здравого смысла, а с мотивировкой:)

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum
 

Kertis

Местный
8 Окт 2010
832
213
Ст. 12 п. 4 абз. 3 ФЗ "Об ООО"

"Изменения, внесенные в устав общества, приобретают силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации, а в случаях, установленных настоящим Федеральным законом, с момента уведомления органа, осуществляющего государственную регистрацию".

Соответственно в день, когда к "матери" присоединилась "дочка" - для третьих лиц "мать" уже действует как присоединившая к себе "дочку".
Следовательно для "дочки" как самостоятельного лица последний день выдачи приказов был накануне.
 

ЖеняЖеня

Активист
15 Май 2014
4,799
1,399
Краснодарский кр.
п.3 ст 51 ФЗ об ООО, при реорганизации общества в форме присоединения к нему другого общества первое из них считается реорганизованным с момента внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о прекращении деятельности присоединенного общества.

Kertis, Не всегда при присоединении вносятся изменения в Устав, веренее они вносятся лишь в одном случае, если меняется УК ЮЛ, к которому осуществляется присоединение.(Тоесть здесь другое правовое обоснование)

129 ФЗ.5. Реорганизация юридического лица в форме присоединения с момента внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о прекращении деятельности последнего из присоединенных юридических лиц считается завершенной.

В день внесения записи ЮЛ считается уже прекратившим деятельность.
 

Kertis

Местный
8 Окт 2010
832
213
п.3 ст 51 ФЗ об ООО, при реорганизации общества в форме присоединения к нему другого общества первое из них считается реорганизованным с момента внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о прекращении деятельности присоединенного общества.

Kertis, Не всегда при присоединении вносятся изменения в Устав, веренее они вносятся лишь в одном случае, если меняется УК ЮЛ, к которому осуществляется присоединение.(Тоесть здесь другое правовое обоснование)

Соглашусь :) Думала тоже этот пункт указать, но смутило, что речь идет о том обществе, к кому присоединилось, а не о том, которое присоединилось.
 
  • Мне нравится
Реакции: ЖеняЖеня

Ovsyanka

Новичок
26 Июн 2014
5
0
вообще-то есть и более общая норма ГК - ст. 49- о том, что правоспособность ЮЛ теряет в момент исключения из ЕГРЮЛ. И эта норма намного боле подходит, чем положения о завершенности реорганизации и приобретении силы сведений для третьих лиц.
Только мне кажется, что проблему течения сроков это не снимает. Если только предпоследний день был днем существования общества, то мы приходим к той логике, что пока регорг принимал решение общество было лишено возможности действовать.
Это уж я не говорю о том, что выдача была еще через день, т.е. мы узнали, что регистрация прошла вчера.

Положения ГК и Закона о госрегистрации известны, я призываю поднять тему срока. Тут у нас срок, определенный календарной датой. нормы ГК о порядке совершения действий в последний день срока действуют, как думаете?
 

ЖеняЖеня

Активист
15 Май 2014
4,799
1,399
Краснодарский кр.
нормы ГК о порядке совершения действий в последний день срока действуют
у Вас в данном случае срок не определяется периодом времени,он определен конкретной датой.Есть дата создания Общества.Есть дата прекращения его деятельности.По моему здесь простая логика. Мне кажется Вы хотите притянуть закон к простым обстоятельствам которые Вас устраивают.
 

Ovsyanka

Новичок
26 Июн 2014
5
0
"Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока".
разве здесь говорится о том, что это только к срокам, определенным периодом времени? Это у нас первый и последний день срока. Без вопросов, что только по аналогии.
 

Ovsyanka

Новичок
26 Июн 2014
5
0
Нашла в Гаранте
Общество "А" реорганизовано путем присоединения к обществу "Б". 30 сентября 2013 года в ЕГРЮЛ была внесена запись о прекращении деятельности юридического лица - Общества "А" путем реорганизации в форме присоединения к Обществу "Б".
Какая дата - 29 или 30 сентября 2013 года - является последним днем существования (правоспособности) общества "А" как юридического лица? Вправе ли руководитель общества "А" 30 сентября 2013 года совершать юридически значимые действия, например, перечислять денежные средства с расчетного счета общества?
15 ноября 2013

Правоспособность юридического лица прекращается в момент внесения записи о его исключении из единого государственного реестра юридических лиц (п. 3 ст. 49 ГК РФ). До этого момента юридическое лицо вправе участвовать в гражданском обороте, приобретая гражданские права и принимая на себя гражданские обязанности.
Правила ведения единого государственного реестра юридических лиц (утверждены постановлением Правительства РФ от 19 июня 2002 г. N 438) не регулируют вопросы техники внесения информации о времени совершения регистрационных действий. Поэтому на их основе нельзя сделать вывод о том, можно ли технически определить момент внесения записи о государственной регистрации с точностью, например, до часа или минуты.
Вместе с тем представляется, что в целях применения приведенной выше нормы под моментом внесения соответствующей записи в единый государственный реестр юридических лиц не может пониматься день. Это мнение основано в том числе и на том, что при таком подходе было бы невозможно определить хронологию совершения различных регистрационных действий в течение одного дня (в то время как последовательность внесения записей в реестр имеет в ряде случаев правовое значение), а также допустимость совершения определенных регистрационных действий до окончания этого дня. К примеру, в силу п. 2 ст. 20 Федерального закона от 8 августа 2001 г. N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" регистрирующий орган вносит в единый государственный реестр юридических лиц запись о том, что юридическое лицо находится в процессе ликвидации. С этого момента не допускается государственная регистрация изменений, вносимых в учредительные документы ликвидируемого юридического лица. Если признать, что моментом внесения записи о начале процесса ликвидации является день ее внесения, то все записи о государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица, совершенные в течение этого дня до совершения записи о начале процесса ликвидации, при описанном варианте толкования должны признаваться внесенными в нарушение закона.
Кроме того, представляется немаловажным и то обстоятельство, что в ГК РФ начало и прекращение прав и обязанностей применительно к различным обстоятельствам определяется различными способами. Так, например, конкретным днем (а не моментом) определяются возникновение правоспособности юридического лица (п. 8 ст. 51 ГК РФ), возникновение прав на фирменное наименование (п. 2 ст. 1475 ГК РФ), прекращение действия патента в случае, указанном в п. 2 ст. 1383 ГК РФ. В то же время именно конкретным моментом определяется возникновение и прекращение прав на имущество, подлежащих государственной регистрации (п. 2 ст. 8.1 ГК РФ), прекращение или изменение обязательств (п. 3 ст. 453 ГК РФ), прекращение прав на фирменное наименование (п. 2 ст. 1475 ГК РФ).
В связи с этим полагаем, что момент внесения записи о прекращении деятельности присоединенного юридического лица определяется не днем ее внесения, а технически определимым (путем указания на конкретное время и дату) моментом окончания совершения соответствующего регистрационного действия. До этого момента юридическое лицо сохраняет правоспособность, из чего следует принципиальная возможность совершения присоединяемой организацией сделок в день внесения в ЕГРЮЛ записи о ее исключении из реестра. Однако поскольку, как уже отмечено, правила ведения единого государственного реестра юридических лиц не возлагают на регистрирующий орган обязанности уведомлять заинтересованных лиц о точном времени совершения того или иного регистрационного действия, в случае возникновения спора такие обстоятельства могут исследоваться судом с использованием предусмотренных процессуальным законодательством механизмов (истребования доказательств и другое).
К сожалению, судебной практики, которая непосредственно бы относилась к заданному Вами вопросу, нам обнаружить не удалось