На каком основании собственник имеет право граничить регистрацию у себя фирмы

[alekscentr]

Имеем договор аренды очень большого помещения в бизнес центре в Москве.
Собственник гарантийное письмо давать отказывается, сказали что по договору аренды регистрируйтесь.
Налоговая дала отказ на основании того что в 2008 году собственник предоставил письмо в территориальную налоговую об ограничении регистрации фирм без письменного согласия (т.е. гарантийного письма)

Вопрос, на основании какого закона или еще чего, собственник имеет право ограничивать регистрацию у себя фирм. И вообще имеет ли он права... договор то аренды у нас есть.
Просто очень хочется по судиться с налоговой или собственником.
На сколько это правомерно.... или это очередные камни в огородах...

Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[адекватный николай егорыч]

ну, посудитесь и выиграете регистрацию.

Вопрос: дог.аренды зарегистрирован?

Второй вопрос: даже если зарегистрирован - ясно что собственник может его расторгнуть.

ТретиЙ: что важнее - сидеть на насиженном месте или отстаивать СВОИ принципы?

 

[alekscentr]

Для нас жизненно важен именно этот адрес, просто вопрос.... имеют ли они законное право или нет, ограничивать регистрацию фирмы ....

 

[адекватный николай егорыч]

хм.... конечно имеют!

всё просто для вас станет, если представите себя собственником данного помещения.

Вот ВЫ собственник, желаете сдать в аренду СВОЁ. Это же естественно. Как квартиру сдать.

НО - не желаете ( просто по тупому предубеждению) чтоб кто-то был зарегистрирован. ( как в квартире - сдаю, но РЕгистрацию - нет, извините, нафик мне это надо как хозяину...)

Так что - ХОЗЯИН=БАРИН. Так ему хоцца. Всё. Оправдываться он не обязан почему ему так ХОЦЦА.

А вот когда вы супротив его воли и договорённости первоначальной начнёте его НАТЯГИВАТЬ - будьте уверены - он ответит.

У вас могут сложиться отношения с хозяином по поводу адреса. Но не так как вы запланировали - насилием. Это смешно.

А договорённость первоначальная БЫЛА по умолчанию, ибо в момент подписания вы у него адрес не просили как часть ваших отношений.

 

[Lexus82]

Имеем договор аренды очень большого помещения в бизнес центре в Москве.
Собственник гарантийное письмо давать отказывается, сказали что по договору аренды регистрируйтесь.
Налоговая дала отказ на основании того что в 2008 году собственник предоставил письмо в территориальную налоговую об ограничении регистрации фирм без письменного согласия (т.е. гарантийного письма)

Вопрос, на основании какого закона или еще чего, собственник имеет право ограничивать регистрацию у себя фирм. И вообще имеет ли он права... договор то аренды у нас есть.
Просто очень хочется по судиться с налоговой или собственником.
На сколько это правомерно.... или это очередные камни в огородах...

Хороший, кстати, вопрос. Сам когда-то им задавался и сталкивался с подобными ситуациями.
Если рассматривать с точки зрения закона: у Вас есть договорные отношения, Вы снимаете помещение на абсолютно законных основаниях - никаких препятствий ограничить Вас пользоваться данным помещением ни у собственника, ни у налоговой нет. То,что они накладывают запрет - это административная и абсолютно нигде и ничем не регламентированная, т.е. незаконная мера. Получается, ситуация Вас как бы толкает к противозаконным действиям: по вине собственника и налоговой Вы обязаны регистрировать компанию по какому-то левому адресу, т.е. еще попадать и на штрафные санкции. Думаю, посудиться можно, прежде всего с налоговиками, выиграть суд, предоставив необходимые документы, и обязать налоговую зарегистрировать по данному адресу. Другой вопрос - 90% отказов тут никто не обжалует с формулировкой - зачем оно надо, проще решить вопрос другим путем. Насколько я понимаю, сам собственник в принципе не против регистрации по данному адресу, а запрет этот направлен был не невозможность зарегистрировать там чужие, "левые" фирмы. Вообще конечно такие собственники - п .... сы по сути. Сдаете помещение, получаете бабки - будьте добры.

 

[alekscentr]

Хороший, кстати, вопрос. Сам когда-то им задавался и сталкивался с подобными ситуациями.
Если рассматривать с точки зрения закона: у Вас есть договорные отношения, Вы снимаете помещение на абсолютно законных основаниях - никаких препятствий ограничить Вас пользоваться данным помещением ни у собственника, ни у налоговой нет. То,что они накладывают запрет - это административная и абсолютно нигде и ничем не регламентированная, т.е. незаконная мера. Получается, ситуация Вас как бы толкает к противозаконным действиям: по вине собственника и налоговой Вы обязаны регистрировать компанию по какому-то левому адресу, т.е. еще попадать и на штрафные санкции. Думаю, посудиться можно, прежде всего с налоговиками, выиграть суд, предоставив необходимые документы, и обязать налоговую зарегистрировать по данному адресу. Другой вопрос - 90% отказов тут никто не обжалует с формулировкой - зачем оно надо, проще решить вопрос другим путем. Насколько я понимаю, сам собственник в принципе не против регистрации по данному адресу, а запрет этот направлен был не невозможность зарегистрировать там чужие, "левые" фирмы. Вообще конечно такие собственники - п .... сы по сути. Сдаете помещение, получаете бабки - будьте добры.

В это вся и суть, когда мы снимали помещение была договоренность о предоставлении адреса как юридического, мы выехали оплатили аренду на год вперед, сделали дорогой ремонт, собственник уперся рогом и не дает гарантийного письма объясняя бюрократией... типа вам проще по договору поменять, а так мы типа не против регистрируйте. О том что на помещении есть запрет в налоговой мы конечно не знали. Съехать мы не можем, очень много денег вложено, можем тихо мирно по судиться с налоговой.
Вопрос только в другом, если собственник на законных основаниях имеет право сдавать помещение в аренду но фирму не регистрировать это одно... Если это не правомерно то это другое... Мы как законно послушные граждане обязаны зарегистрировать адрес не важно как, основной адрес ЕГРЮЛ, обособленное подразделение или филиал... но нам никак не дают его зарегистрировать.... Получается нас реально толкают на преступление.

 

[Lexus82]

Так-ткк

 

[Lexus82]

Бюрократия .... хм ... Ну тут можно понять, если имущество находится в собственности, например, государственной или муниципальной и управляет им какой-нить орган (может, у Вас, кстати, так и есть). А если собственник обычный юрик/физик (ну или пусть даже солидный)))) - проблем быть не должно. Сам лично видел много гарантийных писем от собственников офисных центров, они их даже делают на фирменных бланках и со своей текстовкой. Тут, видимо, есть у них какие-то свои подводные камни, о которых Вы просто не знаете. Бывает, что помещение сдается в аренду не совсем законно (или, например, в субаренду, хотя в договоре аренды такая возможность не предусмотрено) или еще какая-то причина, когда сделать гарантийное письмо не представляется возможным либо крайне затруднительно. Если же все вышеперечисленное - не Ваши случаи, аренда прямая и есть все документы - считаю, смело можно судиться, причем с налоговой. Да, пусть есть запрет у них в базе (это их проблемы, тем более это не совсем законно), у Вас помещение на законных основаниях - пусть делают исключение. В исковом заявлении прямо обжаловать как раз действия налоговой, привести обоснование со всеми документами - думаю, шансов на проигрыш у них будет больше 90% (заметьте, в отказах они такую фигню, как запрет от собственника, не напишут, чтобы себя же не дискредитировать). Тут сейчас активно народ пиарит новые изменения в закон о госрегистрации, которые будут позволять обжаловать действия регистрирующего органа в вышестоящий орган, а потом уже в суд. Думаю, Вам надо будет этим воспользоваться. Я не спец. в процессе, но мне самому эта ситуация интересна с точки зрения практики (ибо я бы таких арендодателей сек, как сидоровых коз))))), так что с удовольствием бы помог Вам в этом вопросе. Кстати, что эти урки из 46-й написали в отказе - держу пари, недостоверные сведения об адресе - ведь так?! (отсутствует форма 13001, содержащая достоверные сведения об адресе места нахождения юрлица ...). В таком случае подтвердить достоверность Вам труда не составит. Есть еще кое-какие мысли на этот счет (если будет интересно и соберетесь "пободаться" с этим безобразием - изложу в личку). Ну и могу Вам только пожелать удачи в разрешении данной ситуации.

 

[xtremest]

Покажите отка, 'предъявите' собственнику - выдаст гарантийку и, возможно, убытки возместит.

 

[sarakot]

Segey2030,
В Вашем договоре аренды есть пункт о праве арендатора на использование помещения под офис?

 

[boywlad]

Вопрос, на основании какого закона или еще чего, собственник имеет право ограничивать регистрацию у себя фирм. И вообще имеет ли он права... договор то аренды у нас есть.
Просто очень хочется по судиться с налоговой или собственником.

Пленум ВАС от 30 июля 2013 г. N 61 о рассмотр споров, связ-х с достоверностью адреса юр. лица.
Там четко Ваша ситуация. п. 2
"О недостоверности названных сведений может, в частности, свидетельствовать следующее:
...5) имеется заявление собственника соответствующего объекта недвижимости (иного управомоченного лица) о том, что он не разрешает регистрировать юридические лица по адресу данного объекта недвижимости."
Т.е с налоговой судиться бесполезно, в данной ситуации, а вот с собственником попробовать можно. Правда интересно как сформулируете требования?

Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum