Приобрести право собственности на зем. уч по давности владения

[Обострение]

Добрый день!

Есть земельный участок, который был предоставлен (на словах, без выдачи каких либо бумажек/документов) руководителем организации физическому лицу, который на тот момент работал в этой организации для ведения садово-огороднического хозяйства еще в 80х годах. Место расположение участка было указано руководителем примерное. Ф/л до настоящего времени пользуется этим участком, никаких налогов не платит (потому что не присылают). Местная администрация никаких документов и копий с документов не дает, обосновывая тем, что их нет.
Вопрос: как оформить право собственности на такой участок, если на нем нет никакого строения (кроме туалета), нет никакой документации (ВООбЩЕ никакой, даже малюсенькой бумажечки)?

Всем знающим и неравнодушным спасибо!!

 

[Кирилл Андреевич]

вопрос вопросов... без документов ни в суд, ни в ТУ Росреестра... Организация хоть существует?

 

[Обострение]

Организация хоть существует?

не факт... там где существовала уже нет, а так только если поискать... но не думаю, что они чем то помогут... бумажку точно ни какую не дадут!

 

[Кирилл Андреевич]

но не думаю, что они чем то помогут... бумажку точно ни какую не дадут!

тогда я перспектив не вижу - кадастровый учет, межевание и т.д. без бумажек никак... Тем более, что администрация местная

никаких документов и копий с документов не дает, обосновывая тем, что их нет.

Кстати, отказывают устно или письменно?

 

[Обострение]

Кстати, отказывают устно или письменно?

устно, показывают схему зем. участков нарисованную от руки (чисто для себя они рисовали), но даже с нее сделать копию не дают, говорят, только по запросу суда

 

[Кирилл Андреевич]

устно

пусть гражданин письменно запросит, пусть небольшая, но вероятность есть, что ответят правду. После получения ответа уже дальше думать, что к чему

 

[pizanskaya]

Обострение, а на каком основании руководитель той организации выдал в пользование земельный участок Вашему клиенту? Данный участок был собственностью организации?
Я бы попробовала установить связь работника с юр лицом предоставившим участок (подтверждение трудовых отношений, хоть какое-нибудь), и вместе с этим право юр лица предоставить этот земельный участок (на основании чего они это сделали), и доказывала факт предоставления и владение этим участком (свидетели, строения, затраты на содержание и т.п.)…
Сложно, конечно, совсем без документов.
Но можно просить запросить их (хотя если их нигде нет)…
Что странно… Как так может быть что нет ни одной бумаги на участок?
:dont_know: :dont_know: :dont_know: :dont_know:

 

[Обострение]

а на каком основании руководитель той организации выдал в пользование земельный участок Вашему клиенту? Данный участок был собственностью организации?

этого неизвестно... и врят ли этот участок был собственностью, т.к. это все было в 80х годах...

Сложно, конечно, совсем без документов.

капец как... тем более сейчас после изменений мартовских...

тогда я перспектив не вижу - кадастровый учет, межевание и т.д. без бумажек никак... Тем более, что администрация местная

межевание и постановку на кадастровый учет сделали

Вчера был суд, судья настроена отказать, все тыкала на постановление пленума ВС № 10 (ничего криминального в нем не нашла)...

Что странно… Как так может быть что нет ни одной бумаги на участок?

бумаги вообще ни какой нет, потому что работнику с свое время сказали так - хочешь вон тот участок под картошку? Бери, огораживай и выращивай... так и выращивает он уже 30 лет...

 

[Tugodum]

так и выращивает он уже 30 лет...

А Вы обосновали требование именно давностью владения?
Хотя бы по юр. лицу найти, какие-то документы у него должны были быть, и давно ли оно прекратилось, если вообще прекратилось.

 

[Обострение]

Хотя бы по юр. лицу найти, какие-то документы у него должны были быть, и давно ли оно прекратилось, если вообще прекратилось.

этого узнать уже не представляется, к сожалению, возможным...

А Вы обосновали требование именно давностью владения?

конечно. Уперлась она в свое постановление пленума и все!

 

[Один из многих]

Нельзя приобретать право собственности на земельный участок по давности владения! И правильно делала судья, что тыкала в Постановление! Я бы на ее/его месте зачитала бы его!

 

[Сергей Д.]

Нельзя приобретать право собственности на земельный участок по давности владения! И правильно делала судья, что тыкала в Постановление! Я бы на ее/его месте зачитала бы его!

а почему? можно пояснить вкратце?

 

[Обострение]

Нельзя приобретать право собственности на земельный участок по давности владения! И правильно делала судья, что тыкала в Постановление! Я бы на ее/его месте зачитала бы его!

и мне пояснить, если можно
У нас вроде бы не прецедентное право...

 

[Один из многих]

и мне пояснить, если можно
У нас вроде бы не прецедентное право...

Дойдите до ВС и расскажите им, что их Пленум не НПА, и Вам на него с высокой колокольни. Громко заявите о себе, но результат при этом не изменится

 

[Обострение]

Дойдите до ВС и расскажите им, что их Пленум не НПА, и Вам на него с высокой колокольни. Громко заявите о себе, но результат при этом не изменится

так Вы объяснить свою точку зрения можете или нет?
п.1 ст. 25 ЗК РФ - права на земельные участки, предусмотренные гл. III и IV ЗК РФ, возникают по основания, установленным гражданским законодательством и федеральными законами. Следовательно, приобретение права собственности на государственную и муниципальную землю в силу приобретательной давности возможно, так как это предусмотрено гражданским законодательством.
Так же, при внимательном прочтении п. 16 Постановления № 10/22 становится понятно, что применительно к земельным участкам он говорит не об основании, а о порядке приобретения права собственности, при чем, предусмотренном земельным законодательством. Среди порядков приобретения права собственности на землю ЗК РФ не указывает такого, который был бы связан с приобретательной давностью.
Так почему нет?

 

[Сергей Д.]

Дойдите до ВС и расскажите им, что их Пленум не НПА, и Вам на него с высокой колокольни. Громко заявите о себе, но результат при этом не изменится

у меня был случай, правда там были док-ты - чем на уплату вступительных взносов в садовое товарищество и все... в суде когда я поднял впрос о приобретательной давности, судья сказа что это не тот случай, что "вот если бы участок был бесхозным а тут он был выделен конкретному гражданину" , признали право наследования... но сам факт - мнение судьи, что признать участок по сроку приобретательной давности возможно.

 

[Один из многих]

Обострение, все-таки НПА необходимо читать до конца. Ст. 39.1 ЗК РФ устанавливает закрытый перечень возникновения прав на землю, находящуюся в государственной или муниципальной собственности.

 

[Один из многих]

а почему? можно пояснить вкратце?

п. 16 Постановления Пленума ВС 10/22 и ЗК РФ

 

[Обострение]

устанавливает закрытый перечень возникновения прав на землю,

вот именно -возникновения!
а иск о признании права!

 

[Обострение]

мнение судьи, что признать участок по сроку приобретательной давности возможно.

правильная судья)
спасибо за информацию