ЖСК или ???

[flibustier]

Уважаемые, коллеги!
Вопрос к мегазубрам ГК, юридическим бизонам или просто "кто в теме".

Ситуация такая:

Существует паркинг в многоквартирном доме.
Паркингместа принадлежат физическим(возможно и юридическим) лицам на праве долевой собственности.
В паркинге существует участок(территория) который не оформлена как паркинг места (аппендикс). Значит принадлежит ВСЕМ долевым собственникам на праве частной собственности. Её спокойно можно сдавать ещё 5-6 машинам. Таким образом возникает необходимость заключать договор аренды для того , что бы сдавать это место в аренду. Полученные средства необходимы для нужд паркинга (специализированная уборка территории от пыли,например).

Возникает вопрос КТО будет заключать договор аренды? Собственники? Как оформлять сих участников гражданско правовых отношений? Как сторону по сделке? Как организационно правовую форму?
КУДА и КАК будут идти средства от полученной прибыли(счет)? налоги?

Есть вариант создать ЖСК. Но ЖСК это же не СОБСТВЕННИК. Значит не может распоряжаться.

Ст.246.ГК РФ. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности:

1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.

Значит надо заключить некое соглашение всех участников долевой собственности, (а всех участников долевой собственности собрать крайне проблематично) и от их имени заключать договор аренды. И каким образом распределять прибыль и платить налоги?

Или

Какие ещё могут быть легитимные варианты ?

 

[Вячеслав56]

что ЖСК, ГСК действует на основании собрании членов. Что решит общие собрание на примере создать ЖСК или в доме есть ТСЖ которое может в аренду сдавать общие имушество

 

[RedReg]

flibustier,

Существует паркинг в многоквартирном доме.
Паркингместа принадлежат физическим(возможно и юридическим) лицам на праве долевой собственности

1. Паркинг подземный или дворовой?
Если подземный то у тебя вообще получается общедомовые места общего пользования.

Полученные средства необходимы для нужд паркинга

Так если всем, то не только автомобилистам, значит и куда тратить решать и безлошадным тоже.

КТО будет заключать договор аренды?

Управляющая компания есть? Кто сейчас дом обслуживает?

Но ЖСК это же не СОБСТВЕННИК. Значит не может распоряжаться

а почему ЖСК если дом уже построен и эксплуатируется?

ТСЖ -

Статья 137. Права товарищества собственников жилья
1. Товарищество собственников жилья вправе:
2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:
1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме;

Правда сейчас создавать, что ЖСК, что ТСЖ особого смысла нет.

ГК РФ в новой редакции:

3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;

5. Товарищества собственников недвижимости
Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости
. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.

Соответственно всех ждет перерега.

 

[flibustier]

что ЖСК, ГСК действует на основании собрании членов. Что решит общие собрание на примере создать ЖСК или в доме есть ТСЖ которое может в аренду сдавать общие имушество

В доме Управляющая Компания . Если б было ТСЖ то и вопроса бы такого не возникало.

 

[flibustier]

RedReg,

1. Паркинг подземный или дворовой?
Если подземный то у тебя вообще получается общедомовые места общего пользования.

-Подземный. Нет этими местами ни кто не пользуется. Там даже ни ходит ни кто )))

Так если всем, то не только автомобилистам, значит и куда тратить решать и безлошадным тоже.

-Безлошадные в паркинг не вхожи.

Управляющая компания есть? Кто сейчас дом обслуживает?

-УК обслуживает- по этому не ТСЖ.

 

[RedReg]

Нет этими местами ни кто не пользуется. Там даже ни ходит ни кто )))

а какая разница если он входит в общее имущество дома? может не ходят потому что не знают?

УК обслуживает

Ну тогда действительно сложно. Формально - все собственники в доме. Очень проблематично собрать на подписи. Да и надо ли? ИМХО тот случай, когда можно руководствоваться принципом - "кто первый встал, того и тапки". Собирай по факту на нужды гаража. Подписывай от имени водителей кобыл (или всеми, или кого нить одного выберите). Тут главное что бы в суд потом никто не побежал, а то ведь договор того... не заключенный получается...

 

[LegO NSK]

Возникает вопрос КТО будет заключать договор аренды? Собственники?

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, ...

Статья 137. Права товарищества собственников жилья
2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:
1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме;

Решение общего собрания --- протокол --- договор от имени ТСЖ

 

[LegO NSK]

1. Паркинг подземный или дворовой?
Если подземный то у тебя вообще получается общедомовые места общего пользования

А что меняется, если дворовой?))) И что такое " общедомовые места общего пользования"?)))

 

[RedReg]

А что меняется, если дворовой

Ты суслика видишь? Нет? А он есть!
просто потому что не может не есть.

что такое " общедомовые места общего пользования"?)))

Это те, которые не общегаражные

 

[flibustier]

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, ...

Статья 137. Права товарищества собственников жилья
2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:
1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме;

Решение общего собрания --- протокол --- договор от имени ТСЖ

Нет у нас ТСЖ.
И сабж как раз о том в какую организационно правовую форму объединять собственников ПАРКИНГ мест , а не помещений в многоквартирном доме.

 

[LegO NSK]

Нет у нас ТСЖ.
И сабж как раз о том в какую организационно правовую форму объединять собственников ПАРКИНГ мест , а не помещений в многоквартирном доме.

В паркинге существует участок(территория) который не оформлена как паркинг места (аппендикс). Значит принадлежит ВСЕМ долевым собственникам на праве частной собственности. .

Вот-вот. Собственникам не мест на паркинге, а всех помещений в МКД.
И собственники мест на паркинге самостоятельно решить вопрос о сдаче в аренду этого аппендикса не имеют права. В какой бы чудо-кооператив они не объединились.

 

[flibustier]

Вот-вот. Собственникам не мест на паркинге, а всех помещений в МКД.
И собственники мест на паркинге самостоятельно решить вопрос о сдаче в аренду этого аппендикса не имеют права. В какой бы чудо-кооператив они не объединились.

Т.е. собственники не могут распоряжаться своей собственностью?
Вы сами себе противоречите.

 

[LegO NSK]

Т.е. собственники не могут распоряжаться своей собственностью?
Вы сами себе противоречите.

Могут, только не часть собственников:

Собственникам не мест на паркинге, а всех помещений в МКД.

В чем противоречие?

 

[flibustier]

Могут, только не часть собственников:

В чем противоречие?

Противоречие в том, что собственники не могут распоряжаться своим имуществом.Значит они не собственники.

Да понятно , что для принятия решения необходимо опросить ВСЕХ собственников. Но их всех собрать физически не возможно.

 

[юрфинанс]

flibustier, у меня была такая же проблема:https://regforum.ru/showthread.php?t=123023
Я зарегил НП в Минюсте. Председатель от имени членов НП рулит. В том числе сдает в аренду всякие апендиксы.

 

[spravo4ka]

Добрый день!
У нас похожая ситуация. Планировали регистрировать НП и всё бы без проблем, но изменения в ГК включили НП в ассоциации (союзы).

В связи с этим дилемма: не регистрировать жеж через МинЮст Союз собственников подземного паркинга?

Раздумываю - регистрировать в ФНС Товарищество собственников недвижимости по управлению подземным паркингом. Останавливает то, что всех собственников не собрать, есть всего несколько активистов-учредителей. А также то, что в доме уже зарегистрировано ТСЖ, к которому подземный паркинг почему-то не относится.

Может подскажете что?

Спасибо!

 

[RedReg]

не регистрировать жеж через МинЮст Союз собственников подземного паркинга?

пуркуа, понимаешь ли, па? В силу дефектности базиса данного подхода, какая разница что вы регистрируете?

 

[юрфинанс]

А также то, что в доме уже зарегистрировано ТСЖ, к которому подземный паркинг почему-то не относится.

Потому, что деятельность ТСЖ (ТСН) регулируется нормами ЖК. Кодексов для гаражей пока не придумали.
ИМХО, только так:

регистрировать жеж через МинЮст Союз собственников подземного паркинга

 

[Jinn]

зарегистрируйтесь с активистами, а остальных жителей потом примете в качестве членов.

я регил ТСН там было более 300 человек, сами понимаете ........