День добрый! Ситуация седующая: ГД попросил занятся его наследстом, в рамках наследственного дела появилось машиноместо(м/м) в ГСК, причем м/м распологается в боксе на 2 м/м, внутри прегородок нет., пай по м/м был выплачен аж в 87 году, справка о выплате пая свежая имеется на руках. Нотариус для включения м/м в состав наследства запросил кадастровый паспорт на м/м, что логичо. Подал запрос по адресу, получил отказ- сведений нет. Узнал у одного из собственников его кад.номер и путем подбора нашел таки интересующий объект, но на кад учете стоит не само машино место а бокс целиком, грубо говоря получается следующий адрес г. Москва, ул. Столичная, д.3 бокс 1, м/м 1,2. встал вопрос о постановке конкретно нашего м/м на учет. Обратился в тер-ное БТИ, они отказались изготавливать тех план на машиноместо, ссылаясь на то что, даже если они его изготовят(а это договорная работа, обязать их нельзя) то реестр откажет в регистрации м/м, так как последний год есть практика что м/м не имеющее конструкций, а как в нашем случае просто разделено краской линией внутри бокса, не подлежит гос регистраци... на этом вообщем-то встрял. Есть идея подавать иск в суд о признании за наследниками права собственности на м/м и в обязательном порядке просить в иске поставить его на кад учет, на оновнии положительного решения обращаться в бти ( сказали будет решение сделают тех план) делать тех. план, ставить на учет, получать св-во о наследстве, подавать на регистрацию, если отказ - в суд. Может кто-то сталкивался с этим, вроде слышал что практика с проблемой регистрации м/м колосальная, но не могу ничего толкового нарыть.
Проблема регистрации машиноместа в Москве
- Автор темы QQXA
- Дата начала
Что могу сказать... За последний год не сталкивался с машиноместами. Но! нотариусу нафиг не нужен кадастровый паспорт, те нотары, с кем я работаю, кроме справки о стоимости и выписки из ЕГРП больше ничего не берут. Утверждают, что данное положение, об истребовании копий технической документации отменили. Кадастровый паспорт могут потребовать только в случае смерти наследодателя ПОСЛЕ 31.12.13 и только для определения кадастровой стоимости объекта недвижимости. До этой даты вполне подходит справка БТИ о стоимости объекта недвижимости.
Касательно состава документов и способа постановки на учет объекта недвижимости, лучше бы обратиться в росреестр. Причем письменно.
Я на случай отказа одновременной регистрации права собственности по наследству и продажи этого же имущества получил бумажку с синенькой печатью управления росреестра, в которой черным по белому написано, что такое право у гражданина есть, и почему оно есть. С большим удовольствие тыкаю ею в морду лица начальникам отделений росреестра в случае возникновения разногласий...
Касательно состава документов и способа постановки на учет объекта недвижимости, лучше бы обратиться в росреестр. Причем письменно.
Я на случай отказа одновременной регистрации права собственности по наследству и продажи этого же имущества получил бумажку с синенькой печатью управления росреестра, в которой черным по белому написано, что такое право у гражданина есть, и почему оно есть. С большим удовольствие тыкаю ею в морду лица начальникам отделений росреестра в случае возникновения разногласий...
Kertis
Местный
- 8 Окт 2010
- 832
- 213
Абстрактно: у нас помещение 100 метров. Не разделено ничем. Просто коробка.
Мы имеем право также нарисовать краской линии и поставить на кадастровый учет каждую из разделенных частей, хоть на 50 частей по 2 метра поделить. У нас без кадастровых паспортов не регистрируют договоры аренды. А арендаторов много.
Мой совет - если Вам действительно нужен кадастровый паспорт на м/м, идите за техпланом не в ПИБ, БТИ, а в контору попроще. К любому кадастровом инженеру.
Росреестр ставит на кадастровый учет на основании того, что нарисует инженер, а нарисует он то, что Вы ему скажете.
Мы имеем право также нарисовать краской линии и поставить на кадастровый учет каждую из разделенных частей, хоть на 50 частей по 2 метра поделить. У нас без кадастровых паспортов не регистрируют договоры аренды. А арендаторов много.
Мой совет - если Вам действительно нужен кадастровый паспорт на м/м, идите за техпланом не в ПИБ, БТИ, а в контору попроще. К любому кадастровом инженеру.
Росреестр ставит на кадастровый учет на основании того, что нарисует инженер, а нарисует он то, что Вы ему скажете.
Kertis
Местный
- 8 Окт 2010
- 832
- 213
Наследодатель умер в начале 2014, поэтому требование нотариусом кад. паспорта понятно..проблема в том что в кад паспорте то стоимость указана общая на два м/м, ЕГРП тоже не катит, так как право собственности не регистрировалось, для это вообщем то и нужно поставить на кад учет. Думал пообщаться на Зеленом проспекте с ФГБУ «ФКП Росреестра» по Москве, но у них запись к начальству только на конец февраля.
Обзвонил с 30 кад. инженеров - отказываются все. Их позиция заключается в том что теоретически они могут это сделать, но на практике не берутся, так как при регистрации права собственности на м/м на основании изготовленного ими тех плана, россрестр выдаст отказ(позиция у росреестра не регистрировать м/м если они просто участки с краской и никакими перегородками не разграничены. А каждый такой отказ - это минус в их проф репутацию, набирают условно они 10 таких минусов, ставится вопрос об их лицензии, поэтому они трясутся и не хотят делать тех. план. Один сказал, что за 90 тыс. гарантирует постановку на кад учет, но само собой гарантий, то что на основании этого росреестр проведет регистрацию дать не может, говорит ну если откажут то в суд пойдете обжаловать отказ.
Есть знаменитое письмо Минэкономразвития.
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 9 июня 2011 г. N Д23-2475
Департамент недвижимости Минэкономразвития России (далее - Департамент) рассмотрел обращение по вопросу государственной регистрации прав собственности на машино-места и с учетом рассмотренных ранее обращений по аналогичному вопросу сообщает.
Действующим федеральным законодательством установлен критерий отнесения объектов к недвижимому имуществу - прочная связь с землей и невозможность перемещения объектов без несоразмерного ущерба их назначению. При этом такое имущество должно обладать характеристиками, позволяющими определить его в качестве индивидуально-определенной вещи.
В настоящее время определение количественных и качественных характеристик объектов капитального строительства, а также отнесение объектов к объектам недвижимого имущества осуществляются организациями (органами) по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации при проведении ими технической инвентаризации и государственного технического учета объектов капитального строительства в соответствии с Положением об организации в Российской Федерации государственного технического учета и технической инвентаризации объектов капитального строительства, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 04.12.2000 N 921.
Также следует обратить внимание на то, что согласно положениям ч. 2 ст. 15 Жилищного кодекса Российской Федерации и ч. 7 ст. 27 Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости помещение должно быть изолировано и обособлено от других помещений в здании или сооружении Таким образом, в случае, если машино-место удовлетворяет указанному требованию, оно может быть учтено в качестве помещения в здании либо сооружении. Государственная регистрация прав на машино-место - помещение осуществляется на основании документов, указанных в Федеральном законе от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", включая кадастровый паспорт такого помещения.
При этом, по мнению Департамента, в случае, если машино-место не отвечает требованиям, предъявляемым к помещениям, и не обладает характеристиками, позволяющими отнести его к недвижимому имуществу, государственной регистрации подлежит доля в праве собственности, соответствующая данному машино-месту.
Также необходимо отметить, что государственная регистрация прав на машино-места, не отвечающие требованиям, предъявляемым к помещениям, возможна только после внесения соответствующих изменений в действующее гражданское законодательство.
Заместитель директора
Департамента недвижимости
В.В.АБРАМЧЕНКО
09.06.2011
По поводу доли в праве - это вооще жестко! Есть 100 м/м у каждого из владельцев есть доля в праве в размере 1/100. И вот захотел он продать свою долю, куда ему бежать, где ему искать остальных 99 дольщиков))
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 9 июня 2011 г. N Д23-2475
Департамент недвижимости Минэкономразвития России (далее - Департамент) рассмотрел обращение по вопросу государственной регистрации прав собственности на машино-места и с учетом рассмотренных ранее обращений по аналогичному вопросу сообщает.
Действующим федеральным законодательством установлен критерий отнесения объектов к недвижимому имуществу - прочная связь с землей и невозможность перемещения объектов без несоразмерного ущерба их назначению. При этом такое имущество должно обладать характеристиками, позволяющими определить его в качестве индивидуально-определенной вещи.
В настоящее время определение количественных и качественных характеристик объектов капитального строительства, а также отнесение объектов к объектам недвижимого имущества осуществляются организациями (органами) по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации при проведении ими технической инвентаризации и государственного технического учета объектов капитального строительства в соответствии с Положением об организации в Российской Федерации государственного технического учета и технической инвентаризации объектов капитального строительства, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 04.12.2000 N 921.
Также следует обратить внимание на то, что согласно положениям ч. 2 ст. 15 Жилищного кодекса Российской Федерации и ч. 7 ст. 27 Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости помещение должно быть изолировано и обособлено от других помещений в здании или сооружении Таким образом, в случае, если машино-место удовлетворяет указанному требованию, оно может быть учтено в качестве помещения в здании либо сооружении. Государственная регистрация прав на машино-место - помещение осуществляется на основании документов, указанных в Федеральном законе от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", включая кадастровый паспорт такого помещения.
При этом, по мнению Департамента, в случае, если машино-место не отвечает требованиям, предъявляемым к помещениям, и не обладает характеристиками, позволяющими отнести его к недвижимому имуществу, государственной регистрации подлежит доля в праве собственности, соответствующая данному машино-месту.
Также необходимо отметить, что государственная регистрация прав на машино-места, не отвечающие требованиям, предъявляемым к помещениям, возможна только после внесения соответствующих изменений в действующее гражданское законодательство.
Заместитель директора
Департамента недвижимости
В.В.АБРАМЧЕНКО
09.06.2011
По поводу доли в праве - это вооще жестко! Есть 100 м/м у каждого из владельцев есть доля в праве в размере 1/100. И вот захотел он продать свою долю, куда ему бежать, где ему искать остальных 99 дольщиков))
Kertis
Местный
- 8 Окт 2010
- 832
- 213
Про лицензию - это да. Проходили. Особенно в БТИ и ПИБах любят говорить..
Во вложении прикрепила 2 странички из нашего предпоследнего техплана. Пунктиром отмечено то, как мы разделили (мы арендодатели) для арендатора помещения. Стен там нет на этих местах.
И это нам зарегистрировали без вопросов.
