типа "Приватизация"

[Pok]

Звонят родственники просят доверенность для приватизации квартиры, я в другом городе лежу в больнице. Квартира кооперативная и приватизации не подлежит.
Отец купил квартиру в кооперативе, затем обменял ее на меньшую в этом же доме, чтоб комнату отдать ребенку от первого брака. Пай должен быть выплачен, прошло много времени. Отец умер. В наследство никто не вступал, тк председатель сказал, что мать вступит автоматом, я была подростком. Теперь сестра от первого брака матери названивает ежедневно и суетится. В чем ее интерес? Надо сказать что отношения у нас всегда были плохие и даже не разговаривали годами, говорить о том что она глупая не стоит, квартиру тетки прихапала быстро, а тут такая доброта под прикрытием того, что в марте приватизация заканчивается. В квартире прописана я и мать. Вроде по наследству она и так имеет право на долю матери когда она уйдет. Смысла писать эту доверенность не вижу да и не могу физически, да если и напишу то только на приватизацию, которая кооперативной квартире не требуется. Могут ли какие-то ее права быть ущемлены если мать умрет до оформления квартиры? Писать доверенность на что-то еще я естественно не собираюсь, это единственное жилье на, которое родственники еще меня не обобрали. Хотелось бы узнать к чему готовиться...

 

[Lawon]

Pok, кооператив может быть уже давным давно не "живой", следовательно есть варианты когда можно приватизировать "такое" (хотя не оч. понятно какое...) жилье...

Могут ли какие-то ее права быть ущемлены если мать умрет до оформления квартиры?

Я не особо большой специалист в таких вопросах, но думаю, что да - могут, если квартира после "ухода" останется никому не принадлежащей, то её можно будет приватизировать, и вполне возможно будет оставить незарегистрированных в квартире "жильцов" в стороне.

 

[Pok]

Pok, кооператив может быть уже давным давно не "живой", следовательно есть варианты когда можно приватизировать "такое" (хотя не оч. понятно какое...) жилье...

Кооператив живой, но перешел в ТСЖ.

Я не особо большой специалист в таких вопросах, но думаю, что да - могут, если квартира после "ухода" останется никому не принадлежащей, то её можно будет приватизировать, и вполне возможно будет оставить незарегистрированных в квартире "жильцов" в стороне.

Жилье просто не зарегистрировано, а пайщик умер, с момента выплаты пая он уже вступил в собственность. Правда учитывая, что квартиру обменяли, пай делится как совместно нажитое имущество с супругой пополам. И от доли матери в квартире сестра может через суд требовать свое наследство. Приватизировать эту квартиру нельзя, она уже давно в собственности и никогда не была государственной. Но зачем все это так сейчас делать мне не понятно. Как и то, что я у нотариуса скажу - мне нужна доверенность на приватизацию кооперативной квартиры, нотариус со стула упадет
Есть люди которые знают именно про наследование паев кооператива?

 

[Lawon]

Есть люди которые знают именно про наследование паев кооператива?

Будут применяться общие правила наследования, в этом случае разницы между дочерьми от первого или второго брака никакой нет.

Но я тогда вообще не понимаю, как в одну историю попали наследство, доверенность и что в марте приватизация заканчивается, и чего именно хочет ваша сестра

 

[Pok]

Вот и мне интересно, весь интернет изрыла за день, но так и не нашла подвоха, чего она может потерять, если только только оформить квартиру на мать, а как мой представитель с доверенностью отказаться от доли в пользу матери, тем самым увеличив свою долю, когда придет время наследования. Потому что на долю отца она не может претендовать, он не ее родственник. А если я откажусь сейчас регистрировать, то потом по суду сначала квартира пойдет долями между нами наследниками, а потом уже только часть матери между мной и сестрой. А может еще и потребуется доказать, что это совместно нажитое имущество родителей, ведь по ордеру только отец собственник, но мы так в наследство и не вступали.

 

[Lawon]

Pok,

чего она может потерять, если только только оформить квартиру на мать

Она может потерять если этого не сделать, я так думаю у вас речь идет и интерес сестры состоит в том, чтобы свидетельство о наследстве получить и свидетельство о праве собственности на Мать, чтобы избежать каких-либо осложнений при дальнейшем наследовании, ведь если Мать (т.е. супруга умершего) по какой либо причине от наследства после мужа откажется, ваша сестра не попадет в первую очередь наследования не хочу в кодекс лезть...

Потому что на долю отца она не может претендовать, он не ее родственник

Не совсем так... как там называются такие наследники забыл...

 

[Pok]

А ну все понятно, там же получается, что она не попадет в наследники первой очереди, т.к. мать не вступила в права наследования от моего отца и значит ее дети уже не могут претендовать на ее долю. А смогут только дети отца от разных браков по суду. Вон оно чего. Она пролетает с долей в квартире в случае ухода матери, оттого доброта по телефону часто переходит в злость. Поэтому ей необходимо чтобы мать оформила квартиру.

 

[Lawon]

А ну все понятно, там же получается, что она не попадет в наследники первой очереди, т.к. мать не вступила в права наследования от моего отца и значит ее дети уже не могут претендовать на ее долю. А смогут только дети отца от разных браков по суду. Вон оно чего. Она пролетает с долей в квартире в случае ухода матери, оттого доброта по телефону часто переходит в злость. Поэтому ей необходимо чтобы мать оформила квартиру.

не совсем так...
для простоты представим, что вас всего трое, Мать и две дочери...
допустим имущество совместно нажитое:
тогда варианты:
1. Мать получает 50% от совместно нажитого а остальное делится на двоих по 25% (Мать и дочь Отца)... а после ухода Матери, её 75% наследуют дочери поровну... получится в итоге 37,5% и 62.5% (Дочь Отца)
2. если никто не вступил в права и наследство не открыто, и после ухода Матери наследство открывается, то: родная дочь Отца получает 50% от отца и 25% от Матери, а дочь только Матери - 25% по праву представления...
3. Ну а если наследник только Мать, то после её "ухода" по 50% дочерям.
Вроде так...

 

[uicraor]

Что-то много тут букв и очень мало по теме.
1. Кооперативная квартира не подлежит приватизации, как писали выше, т.к. никогда не являлась государственной собственностью.
2. Есть фактической принятие наследства - если люди были зарегистрированы/прописаны по одному адресу на момент смерти наследодателя, либо наследники осуществляли фактические действия по принятию наследства, как то: содержание, ремонт наследственного имущества. В таком случае, они считаются принявшими наследство. ст. 1153 ГК РФ
Далее, право собственности возникает с момента открытия наследства, читайте, с даты смерти наследодателя. ст. 1152 ГК РФ
3. Когда был выплачен пай за квартиру? В браке? Тогда да, можно еще и выделить долю матери, супружескую долю.
4. Когда был обмен?
5. Обмен был с доплатой или нет?
6. Какие сейчас есть документы на квартиру, о которой идет речь?


Множество вопросов. Обратитесь в нормальную консультацию и не жалейте денег.

 

[Pok]

не совсем так...
для простоты представим, что вас всего трое, Мать и две дочери...
...

Проблема в том, что после ухода матери нужно доказать, что она вступила в наследство, чтобы поделить ее часть. Вопрос как это сделать без документов? Ведь к нотариусу не обращались.

Недавно был написан случай, когда два брата не вступили официально в наследство, но один из них был прописан и проживал в кооперативной квартире, в итоге один получил все, второй ничего.

 

[Pok]

Что-то много тут букв и очень мало по теме.
1. Кооперативная квартира не подлежит приватизации, как писали выше, т.к. никогда не являлась государственной собственностью.
2. Есть фактической принятие наследства - если люди были зарегистрированы/прописаны по одному адресу на момент смерти наследодателя, либо наследники осуществляли фактические действия по принятию наследства, как то: содержание, ремонт наследственного имущества. В таком случае, они считаются принявшими наследство. ст. 1153 ГК РФ
Далее, право собственности возникает с момента открытия наследства, читайте, с даты смерти наследодателя. ст. 1152 ГК РФ
3. Когда был выплачен пай за квартиру? В браке? Тогда да, можно еще и выделить долю матери, супружескую долю.
4. Когда был обмен?
5. Обмен был с доплатой или нет?
6. Какие сейчас есть документы на квартиру, о которой идет речь?


Множество вопросов. Обратитесь в нормальную консультацию и не жалейте денег.

Я говорю, что лежу в больнице и просто хочу проконсультироваться пока на форуме. Потому что еще после не смогу ходить пару месяцев. А мозги мне парят сегодня)))
1 и 2 е понятно.
3 сейчас не скажу нет ордера на руках, он у матери, возможно что отец купил ее до женитьбы.
4 Да получили после обмена двухкомнатную + доплата отцу на руки
5 Только ордер на отца и все.

 

[uicraor]

Я говорю, что лежу в больнице и просто хочу проконсультироваться пока на форуме. Потому что еще после не смогу ходить пару месяцев. А мозги мне парят сегодня)))
1 и 2 е понятно.
3 сейчас не скажу нет ордера на руках, он у матери, возможно что отец купил ее до женитьбы.
4 Да получили после обмена двухкомнатную + доплата отцу на руки
5 Только ордер на отца и все.

Если мне совсем не изменяет память, ордер выдается только на государственное/муниципальное/ведомственное жилье. И квартира, на которую есть только такой документ, никак не может являться наследственным имуществом потому, что никак не принадлежит наследодателю.
А оформлять наследство просто в вашей ситуации, идете к нотариусу, который обслуживал адрес на тот момент (узнать можно в нотариальной палате) и открываете наследство, так сказать. Все. Никаких больше сложностей.
В таком случае да, вам необходимо приватизировать ее до окончания срока приватизации. Хотя бы подать документы.

 

[uicraor]

Проблема в том, что после ухода матери нужно доказать, что она вступила в наследство, чтобы поделить ее часть. Вопрос как это сделать без документов? Ведь к нотариусу не обращались.

Недавно был написан случай, когда два брата не вступили официально в наследство, но один из них был прописан и проживал в кооперативной квартире, в итоге один получил все, второй ничего.

Документом, подтверждающим фактическое принятие наследства будет выписка из домовой книги, в которой будет указано, что на момент смерти отца и он, и мать были прописаны/зарегистрированы по одному адресу.
В противном случае, придется доказывать фактическое принятие через суд.
Случай на который вы ссылаетесь возможен. Т.к. если у второго брата не было уважительной причины пропуска сроков принятия наследства, то включение его в состав наследников возможно только с согласия остальных наследников, принявших наследство. Видимо не было мира между братьями, вот его и прокатили. При оформлении наследства - самая часто встречающаяся ситуация.

 

[Lawon]

Что-то много тут букв и очень мало по теме.

А с самого начала еще вопросы возникли о документах, основаниях и о датах сих событий, но тогда, из "общих понятий" ситуация переходит в "конкретное дело", а это уже совсем другой разговор...

 

[Pok]

Если мне совсем не изменяет память, ордер выдается только на государственное/муниципальное/ведомственное жилье. И квартира, на которую есть только такой документ, никак не может являться наследственным имуществом потому, что никак не принадлежит наследодателю.
А оформлять наследство просто в вашей ситуации, идете к нотариусу, который обслуживал адрес на тот момент (узнать можно в нотариальной палате) и открываете наследство, так сказать. Все. Никаких больше сложностей.
В таком случае да, вам необходимо приватизировать ее до окончания срока приватизации. Хотя бы подать документы.

Может это не ордер, это я знаю со слов матери, я точно знаю что отец покупал эту квартиру и в этом доме все квартиры кооперативные, а не муниципальные. Иначе мы бы не платили за кап ремонт и прочие вещи, которые не платят в неприватизированном жилье и небыло бы председателя. А у нас даже дорогу делали за счет жильцов. Просто мне здоровье сейчас важнее и не факт, что я успею до марта, даже если она была бы муниципальной.

 

[uicraor]

Извините, но тогда все выглядит как "Помогите мне разобраться в ситуации, но я пока не знаю в какой"

 

[Lawon]

Так тут вопрос скорее: "Помогите мне понять, что за ситуация?"

 

[Pok]

примерно так и есть
Понятно, что надо бы видеть документы и сделать выводы, но не думаю, что в кооперативном доме могло быть муниципальное жилье. Тем более что я знаю что отец продал очень дорогую для него вещь, чтобы приобрести ту первую квартиру.

 

[Pok]

Lawon
uicraor
В инете в поиске по адресу дома выдало ЖСК зарегистрирован в 1969, форма собственности частная. Регистратор ЖСК инспекция министерства федерации по налогам и сборам. Организационно правовая форма потребительский кооператив.
Так что никакой приватизации