Безосновательные отказы!

[Spice_man84]

Подаем доки электронно. В последнее время стали периодически получать "пустые" отказы. Выглядит это так:

Такие же отказы получали по 13 форме (изменение адреса) в МИФНС №26 по Ростовской области.
Налоговики говорят, что если хотите узнать причину отказа - пусть заявитель приходит, пишет запрос в канцелярию и получает бумажный отказ. Там будут указаны основания.
Как узнать причину отказа без визита в наложку?
Думаю, если обжаловать такой отказ в управление (см. вложение), они запросят доки из наложки и, если там действительно есть основания, укажут их в ответе на жалобу. Но на это уйдет минимум 30 дней
Как будем с этим бороться?
Может есть другие способы узнать причину отказа?

Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[Амихай]

Подаем доки электронно. В последнее время стали периодически получать "пустые" отказы. Выглядит это так:

Такие же отказы получали по 13 форме (изменение адреса) в МИФНС №26 по Ростовской области.
Налоговики говорят, что если хотите узнать причину отказа - пусть заявитель приходит, пишет запрос в канцелярию и получает бумажный отказ. Там будут указаны основания.
Как узнать причину отказа без визита в наложку?
Думаю, если обжаловать такой отказ в управление (см. вложение), они запросят доки из наложки и, если там действительно есть основания, укажут их в ответе на жалобу. Но на это уйдет минимум 30 дней
Как будем с этим бороться?
Может есть другие способы узнать причину отказа?

А чем регистрирующий орган, который выдает такие отказы, мотивирует свои действия? В законе четко сказано: 2. Решение об отказе в государственной регистрации должно содержать основания отказа с обязательной ссылкой на нарушения, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи. (статья 23 129-ФЗ).
Пишите жалобу в вышестоящий орган, в жалобе в первую очередь ссылайтесь на нарушение регистрирующим органом статьи 23-й 129-ФЗ - независимо от того, законный отказ или незаконный регорган обязан письменно мотивировать свои решения.

 

[Spice_man84]

Мотивирует тем, что причины отказа указывают только в бумажном варианте :harm:
Уже обжаловал один такой отказ. 24.03 должны ответить. В жалобе ссылка на 23 ст. есть. Сейчас добавлю в жалобу ссылки на закон об эцп, о том что эл. документ приравнивается к бумажному и второй отказ обжалую...
Т.е. получается рег орган выносит 2 отказа за одним и тем же номером и датой. Один электронный пустой, другой бумажный - с основаниями.

 

[otado]

А чем регистрирующий орган, который выдает такие отказы, мотивирует свои действия?

Пишите Обращение в ФНС росии http://www.nalog.ru/rn77/service/obr_fts/

обращения принимают, регистрируют и отвечают https://regforum.ru/showthread.php?t=159714

 

[Justice]

А чем регистрирующий орган, который выдает такие отказы, мотивирует свои действия? В законе четко сказано: 2. Решение об отказе в государственной регистрации должно содержать основания отказа с обязательной ссылкой на нарушения, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи. (статья 23 129-ФЗ).
Пишите жалобу в вышестоящий орган, в жалобе в первую очередь ссылайтесь на нарушение регистрирующим органом статьи 23-й 129-ФЗ - независимо от того, законный отказ или незаконный регорган обязан письменно мотивировать свои решения.

У нас отказ в Раменской налоговой (смена на номинала), на руки курьеру не выдали, все понятно!, хотят лично заявителя (хотя на нем не более 30 компаний).
Приехал лично старый директор, устроили допрос, напугали как могли некто Казбек Кайсарович там зам.нач. Решили с директором, что пойдем до конца принципиально.
Поедем в пятницу с адвокатом знакомым, директора действующего с собой возьмем, разговаривать по букве закона, посмотрим на этого Казбека, как он себя поведет и какое на этот раз у него будет основание не выдать нам бумажку с отказом, и уж очень интересно что он в ней напишет.
Если есть какие интересные мысли - прошу написать.

 

[Амихай]

У нас отказ в Раменской налоговой (смена на номинала), на руки курьеру не выдали, все понятно!, хотят лично заявителя (хотя на нем не более 30 компаний).
Приехал лично старый директор, устроили допрос, напугали как могли некто Казбек Кайсарович там зам.нач. Решили с директором, что пойдем до конца принципиально.
Поедем в пятницу с адвокатом знакомым, директора действующего с собой возьмем, разговаривать по букве закона, посмотрим на этого Казбека, как он себя поведет и какое на этот раз у него будет основание не выдать нам бумажку с отказом, и уж очень интересно что он в ней напишет.
Если есть какие интересные мысли - прошу написать.

А Вы уверены в правильности решения биться с налоргами, если все же меняете на номинала? Ведь если глубоко капнуть, то поднимут и эти 30 контор, посмотрят на их деятельность и пр.

 

[LegO NSK]

Автор, такая шляпа сейчас повсеместно.

УФНС в решении по жалобе пояснило:

http://prntscr.com/6hhbrb

Еще до кучи - на бумажном носителе одно должностное лицо, а в электронном документе - совсем другое.

 

[Justice]

А Вы уверены в правильности решения биться с налоргами, если все же меняете на номинала? Ведь если глубоко капнуть, то поднимут и эти 30 контор, посмотрят на их деятельность и пр.

Нет оснований для отказа на номинала, (если только на нем нет запрета или запрет именно по данному случаю в компании) 30 компаний в стадии рео или уже закрыты, он как звено работает., сами все понимаете чего рассказывать.
Для того чтобы поднять и начать копать опять же необходимо основание на проверку, в нашем случае это конкретное регистрационное действие по которому Казбек говорит пока что только на словах у вас "отказ" бумагу выдать отказывается.

 

[Spice_man84]

Автор, такая шляпа сейчас повсеместно.

УФНС в решении по жалобе пояснило:

http://prntscr.com/6hhbrb

Еще до кучи - на бумажном носителе одно должностное лицо, а в электронном документе - совсем другое.

Из какого УФНС этот ответ?
Про отсутствие тех возможности не верю. Отмазки это. Во первых, даже если не выгружает автоматом, всегда можно отсканить бумажный вариант и запихнуть в контейнер. И во вторых, большая часть отказов идут нормальные, только некоторые пустые. Ответ УФНС не планируете обжаловать?

 

[Spice_man84]

Пишите Обращение в ФНС росии http://www.nalog.ru/rn77/service/obr_fts/

обращения принимают, регистрируют и отвечают https://regforum.ru/showthread.php?t=159714

Как-то обжаловал отказ в уфнс по Москве таким способом. Не приняли к рассмотрению, т.к. ЖАЛОБА должна быть подписана ЭЦП заявителя. Региональные уфнс принимают вроде без эцп

 

[otado]

Как-то обжаловал отказ в уфнс по Москве таким способом. Не приняли к рассмотрению, т.к. ЖАЛОБА должна быть подписана ЭЦП заявителя. Региональные уфнс принимают вроде без эцп

Обращение в ЦА ФНС России и УФНС по г.Москве

обращались как юрлицо без ЭЦП

Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[LegO NSK]

Из какого УФНС этот ответ?
Про отсутствие тех возможности не верю. Отмазки это. Во первых, даже если не выгружает автоматом, всегда можно отсканить бумажный вариант и запихнуть в контейнер. И во вторых, большая часть отказов идут нормальные, только некоторые пустые. Ответ УФНС не планируете обжаловать?

Новосиб.
Все отказы в электронном виде выполнены как у автора. Вдогонку на бумаге пришли отказы с мотивировкой и подписанные иным лицом.
Уже в арбитраже.

 

[LegO NSK]

обращались как юрлицо без ЭЦП

2. Жалобой в целях настоящей главы признается обращение заинтересованного лица в вышестоящий территориальный регистрирующий орган (далее - вышестоящий регистрирующий орган), а также в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в соответствии со статьей 2 настоящего Федерального закона, предметом которого является обжалование решения регистрирующего органа о государственной регистрации или об отказе в государственной регистрации.

У Вас жалоба не по ст.25.1 закона о регистрации, а по 210-ФЗ или 59-ФЗ.
Потому можно без ЭП.

 

[LegO NSK]

Как-то обжаловал отказ в уфнс по Москве таким способом. Не приняли к рассмотрению, т.к. ЖАЛОБА должна быть подписана ЭЦП заявителя. Региональные уфнс принимают вроде без эцп

Сам еще не пробовал, но ФНС говорит, что вот так надо подавать:

http://prntscr.com/6ibvfx

 

[Spice_man84]

Сам еще не пробовал, но ФНС говорит, что вот так надо подавать:

http://prntscr.com/6ibvfx

Именно так и обжалуем. ЭЦП есть. Подписываю жалобы прогой vipnet cryptofile. Если интересно, могу подробнее алгоритм действий расписать. Однако уфнс по Москве даже такую жалобу приняла, а потом через неделю (когда прочла наверно) оставила без рассмотрения, т.к. отсутствует ЭЦП заявителя. Хотя она там есть! Беспредел короче!:diablo:

 

[Spice_man84]

Новосиб.
Все отказы в электронном виде выполнены как у автора. Вдогонку на бумаге пришли отказы с мотивировкой и подписанные иным лицом.
Уже в арбитраже.

Арбитраж - это хорошо! Держите в курсе процесса. Ждём положительную судебную практику.

 

[Spice_man84]

Кстати, можно в арбитраж обратиться через ЭЦП?

 

[LegO NSK]

Кстати, можно в арбитраж обратиться через ЭЦП?

Зачем там ЭП?
Там достаточно зарегистрироваться в Моем арбитре (хоть под именем Му-му) и можно подавать документы по любому делу.

 

[Spice_man84]

УФНС ответило на первую жалобу. В ответе ни слова про несоответствие отказа требованиям ст. 23 129-ФЗ, зато в ответе раскрываются причины отказа - заявление подписано не той ЭЦП. Действительно - наш косяк.