Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если в договоре с покупателем написано - "Все споры решаются путем переговоров, а при отсутствии договоренности передаются в Арбитражный суд" - можно ли обращаться в Арбитражный суд сразу, без направления письменной претензии? Ведь формулировка "переговоры" не указывает на обязанность предъявления письменной претензии до обращения в Арбитражный суд.
Досудебный порядок разрешения споров
- Автор темы Breznovic
- Дата начала
Эта формулировка - клише.
Не можно, а нужно! Опыт последних месяцев показывает, что чем раньше просудишь задолженность, тем больше шансов ее получить...
в вашем случае не согласован досудебный (претензионный) порядок урегулирования споров, можно сразу подавать в суд.
Breznovic, если по Вашему спору законом досудебный порядок обязателен, то сначала необходимо направлять претензию. А тот пункт Договора, который указываете вы, не говорит о наличии или отсутствии обязательного порядка досудебного урегулирования. Так что сначала смотрите зак-во и практику, а потом уже решайте что делать.
Вы даже не узнали что за вид договора у ТС и утверждаете, что досудебный порядок соблюдать не обязательно, знаете ли вы, что в некоторых случаях законом предусмотрено соблюдение обязательного досудебного порядка?
если не будет досудебки, есть шанс "попасть" на гос пошлину:
статья 111 АПК. Отнесение судебных расходов на лицо, злоупотребляющее своими процессуальными правами
1. В случае, если спор возник вследствие нарушения лицом, участвующим в деле, претензионного или иного досудебного порядка урегулирования спора, предусмотренного федеральным законом или договором, в том числе нарушения срока представления ответа на претензию, оставления претензии без ответа, арбитражный суд относит на это лицо судебные расходы независимо от результатов рассмотрения дела.
статья 111 АПК. Отнесение судебных расходов на лицо, злоупотребляющее своими процессуальными правами
1. В случае, если спор возник вследствие нарушения лицом, участвующим в деле, претензионного или иного досудебного порядка урегулирования спора, предусмотренного федеральным законом или договором, в том числе нарушения срока представления ответа на претензию, оставления претензии без ответа, арбитражный суд относит на это лицо судебные расходы независимо от результатов рассмотрения дела.
ИМОХ эта норма для иных случаев (когда нарушения по досудебке - со стороны ответчика).
Ибо если не будет обязательной досудебки, то иск (заявление) оставят без рассмотрения по п.2 ч.1 ст.148 АПК РФ. И далее возврат госпошлины из бюджета
Breznovic, согласно п.2ч.8 ст.125 АПК РФ, в исковом заявлении должны быть указаны сведения о соблюдении истцом претензионного порядка или иного досудебного, если он предусмотрен договором.
Условие о переговорах, на которое указывает текст вашего договора, расцениваются судами как необходимость претензионного порядка.
Условие о переговорах, на которое указывает текст вашего договора, расцениваются судами как необходимость претензионного порядка.
Ошибочное мнение. Судебная практика как раз таки указывает на то, что наличие в договоре общих фраз о переговорах, к претензионному порядку отношения никакого не имеет. Следовательно претензионный порядок в таких случаях сторонами не согласован.
Согласна с INFINITI.
Если для данной категории споров не установлен обязательный претензионный порядок, то он должен быть четко прописан в договоре.
В силу ст.431 ГК РФ при толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
Досудебный (претензионный) порядок урегулирования спора можно признать установленным только в том случае, если в договоре определены конкретные требования к форме претензии, а также порядку и срокам ее предъявления и рассмотрения.
Определение ВАС РФ от 13.11.2009г. №ВАС-14616/09.
Если для данной категории споров не установлен обязательный претензионный порядок, то он должен быть четко прописан в договоре.
В силу ст.431 ГК РФ при толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
Досудебный (претензионный) порядок урегулирования спора можно признать установленным только в том случае, если в договоре определены конкретные требования к форме претензии, а также порядку и срокам ее предъявления и рассмотрения.
Определение ВАС РФ от 13.11.2009г. №ВАС-14616/09.
Объясню свое мнение:
Поскольку суды неоднозначно трактуют условие "переговоров" (уже в конце 2014 г. видела решение арбитражного суда у коллеги о том, что условие о переговорах указывает на необходимость претензионного порядка), то считаю, что лучше направить претензию, чем терять время на обжалование решения суда об оставлении без рассмотрения.
Я в суд предъявляю почтовую квитанцию об отправлении и опись вложения (в каком-то постановлении есть указание, что они являются доказательством соблюдения претензионного порядка). В итоге, я страхуюсь наперед, чтобы не оставили без рассмотрения и не теряю время, дожидаясь возражения второй стороны на претензию.
P.S. не углубляясь в то, что судьи бывают грамотными и неграмотными, а судебная практика разных городов и районов отличающаяся..
То что вам так удобнее, не значит, что это правильно. Так и пишите, что вам не сложно подать претензию. А вот мне не сложно указать в иске, что претензионный порядок по данному спору законом не предусмотрен и сторонами в договоре не согласован.
Смысл не в том, что мне не сложно подать претензию, а вам сослаться в иске, а в том, что некоторые суды склонны трактовать условие о переговорах как необходимость соблюсти претензионный порядок. Лично у меня таких решений не имеется (предупреждая ваш вопрос о том, чтобы я выложила решение), но видела своими глазами и неоднократно слышала. А то, что вы в иске указываете, что претензионный порядок не предусмотрен-это ваше мнение, с которым судья может не согласиться и послать....обжаловать
Не собираюсь с вами спорить и обмениваться судебной практикой. В подтверждение своей позиции я давала ссылку на определение ВАС.
Считаю неправильной категоричную форму вашего ответа, который привела ниже.
Если вы сталкивались с такой практикой, то так и укажите "могут расцениваться судами". Потому что на практике в одном случае могут расцениваться, а в десяти других такой же случай не расценивается судами, как необходимость претензионного порядка.
Считаю неправильной категоричную форму вашего ответа, который привела ниже.
Если вы сталкивались с такой практикой, то так и укажите "могут расцениваться судами". Потому что на практике в одном случае могут расцениваться, а в десяти других такой же случай не расценивается судами, как необходимость претензионного порядка.
KatVal, да, согласна, в сообщении я придерживаюсь однозначности. Но делаю это целенаправленно. Поскольку если укажу о двойственности принятия решений, то вопрошающий может воспользоваться выбором, отказавшись от претензионного порядка, результатом чего МОЖЕТ явиться оставление без рассмотрения. Зачем рисковать?......
Но соглашусь с вами в том, что о выборе также должно быть известно.....
Но соглашусь с вами в том, что о выборе также должно быть известно.....