НОВЫЕ (!) изменения в закон об ООО, АО, 129-ФЗ и другие акты

Alice

Пользователь
Ответ: НОВЫЕ (!) изменения в закон об ООО, АО, 129-ФЗ и другие акты

А по реорганизациям, теперь,надо будет 30дней после выхода 2-го объявления в обязательном порядке выжидать?
 

T0fsla

Новичок
2 Июл 2009
24
0
Ответ: НОВЫЕ (!) изменения в закон об ООО, АО, 129-ФЗ и другие акты

Уважаемые коллеги,
с учетом принятия Федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» от 19.07.2009 г. № 205-ФЗ, меня волнует такой вопрос.
В п.1.4 статьи 9 Федерального закона от 8 августа 2001 года N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" внесено следующее дополнение, вступающее в силу с момента опубликования закона:
"Если указанные в абзаце первом настоящего пункта участник общества, учредитель (участник) ликвидированного юридического лица - участника общества, имеющий вещные права на его имущество или обязательные права в отношении этого ликвидированного юридического лица, правопреемник реорганизованного юридического лица - участника общества являются юридическими лицами, таким заявителем может быть руководитель постоянно действующего исполнительного органа такого юридического лица или иное лицо, имеющие право без доверенности действовать от имени такого юридического лица, а также физическое лицо, действующее на основании доверенности."

Вот сам пункт 1.4: При внесении в единый государственный реестр юридических лиц изменений, касающихся перехода доли или части доли в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью, заявителями могут быть участник общества, учредитель (участник) ликвидированного юридического лица - участника общества, имеющий вещные права на его имущество или обязательственные права в отношении этого ликвидированного юридического лица, правопреемник реорганизованного юридического лица - участника общества, исполнитель завещания и нотариус.


Правильно ли я понимаю, что заявителем при госрегистрации в случае уступки доли в ООО третьему лицу может быть представтель продавца по доверенности?
 

dmb

Активист
18 Июн 2007
17,715
7,705
Нулевой километр
Ответ: НОВЫЕ (!) изменения в закон об ООО, АО, 129-ФЗ и другие акты

Правильно ли я понимаю, что заявителем при госрегистрации в случае уступки доли в ООО третьему лицу может быть представтель продавца по доверенности?
Только в том случае, если продавец - юридическое лицо.
 

A_nika

Новичок
22 Июл 2009
1
0
Нижний Новгород
Ответ: НОВЫЕ (!) изменения в закон об ООО, АО, 129-ФЗ и другие акты

Ужа замучилась перечитывать ФЗ об ООО со всеми изменениями.:dont_know: Объясните кто-нибудь: в каких случаях не требуется нотариальное удостоверение перехода доли. Заранее спасибо.:)
 

S^sam

redpants
Команда форума
29 Янв 2008
14,015
5,997
SUMMER!
Ответ: НОВЫЕ (!) изменения в закон об ООО, АО, 129-ФЗ и другие акты

А Изменения по АКЦИОНЕРНЫМ ОБЩЕСТВАМ когда вступают в силу? В законе читала, но не поняла. Заранее спасибо за ответ.

Статья 15
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении девяноста дней после дня его официального опубликования, за исключением пунктов 1 - 6 и абзаца второго подпункта "б" пункта 7 статьи 6, статей 7, 8 и 13 настоящего Федерального закона.
т.е., по моим личным подсчетам 20 октября
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Ответ: НОВЫЕ (!) изменения в закон об ООО, АО, 129-ФЗ и другие акты

Объясните кто-нибудь: в каких случаях не требуется нотариальное удостоверение перехода доли.
Проще сказать, в каких требуется. Требуется при отчуждении доли или ее части участником, за исключением реализации преимущественного права. В остальных случаях не требуется.
 

T0fsla

Новичок
2 Июл 2009
24
0
Ответ: НОВЫЕ (!) изменения в закон об ООО, АО, 129-ФЗ и другие акты

То ли закон так плохо написан, то ли я чего-то недопонимаю.
б) пункт 11 изложить в следующей редакции:
"11. Сделка, направленная на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, подлежит нотариальному удостоверению. Несоблюдение нотариальной формы влечет за собой недействительность этой сделки.
Нотариальное удостоверение этой сделки не требуется в случаях перехода доли к обществу в порядке, предусмотренном статьями 23 и 26 настоящего Федерального закона, распределения доли между участниками общества и продажи доли всем или некоторым участникам общества либо третьим лицам в соответствии со статьей 24 настоящего Федерального закона, а также при использовании преимущественного права покупки путем направления оферты о продаже доли или части доли и ее акцепта в соответствии с пунктами 5 - 7 настоящей статьи."
Но ведь переход доли в силу закона это уже не сделка в контексте ст.153 ГК.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Ответ: НОВЫЕ (!) изменения в закон об ООО, АО, 129-ФЗ и другие акты

переход доли в силу закона это уже не сделка в контексте ст.153 ГК.
Почему, Вы так считаете? Переход доли происходит в силу волеизъявления участника общества, выходящего из общества, либо самого общества. Закон определяет только порядок перехода.
Статья 153. Понятие сделки

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
Сами действия осуществляются "гражданами и юридическими лицами".
 

T0fsla

Новичок
2 Июл 2009
24
0
Ответ: НОВЫЕ (!) изменения в закон об ООО, АО, 129-ФЗ и другие акты

Почему, Вы так считаете? Переход доли происходит в силу волеизъявления участника общества, выходящего из общества, либо самого общества. Закон определяет только порядок перехода.
Статья 153. Понятие сделки

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
Сами действия осуществляются "гражданами и юридическими лицами".

По данному вопросу есть также :) авторитетное мнение МГНП к уже "старой" редакции рассматриваемой статьи. В частности, методическими рекомендациями по удостоверению сделок, направленных на отчуждение, залог доли, части доли в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью», утв. Правлением МГНП от 24.06.2009 г. обращается внимание, что "нотариусу следует помнить, что переход доли (её части) в уставном капитале общества самому обществу на основании ст.ст. 23, 26 ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью», а также переход доли (её части) в уставном капитале от общества к его участникам на основании ст. 24 названного закона происходит не в результате каких-либо сделок, а по основаниям и в порядке, установленном законом (п. 1 ст. 93 ГК РФ, ст.ст. 23, 24, 26 ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью»). Нотариального удостоверения отчуждения доли в данных случаях законодательством не предусмотрено. Исключением является переход доли (её части) в уставном капитале самому обществу в порядке реализации преимущественного права покупки, если это право предоставлено обществу уставом. В данном случае необходимо нотариальное удостоверения договора купли-продажи".
 
Последнее редактирование модератором:

Event

Местный
21 Июн 2007
229
10
Москва
Ответ: НОВЫЕ (!) изменения в закон об ООО, АО, 129-ФЗ и другие акты

Статья 8
Внести в статью 9 Федерального закона от 8 августа 2001 года N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 33, ст. 3431; 2003, N 26, ст. 2565; 2008, N 30, ст. 3616; 2009, N 1, ст. 20) следующие изменения:
1) в пункте 11 слова "Правительством Российской Федерации" заменить словами "уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти";
2) в пункте 12 слова "Заявление, представляемое в регистрирующий орган, удостоверяется" заменить словами "Заявление, уведомление или сообщение представляется в регистрирующий орган по форме, утвержденной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, и удостоверяется";
129-фз в новой редакции выглядит так
1.2. Заявление, уведомление или сообщение представляется в регистрирующий орган по форме, утвержденной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, и удостоверяется подписью уполномоченного лица (далее - заявитель), подлинность которой должна быть засвидетельствована в нотариальном порядке.
т.е. при ликвидации уведомления 15001, 15002, 15003 нужно заверять нотариально:diablo:
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Ответ: НОВЫЕ (!) изменения в закон об ООО, АО, 129-ФЗ и другие акты

По данному вопросу есть также авторитетное мнение МГНП
Я бы оставил это на совести Палаты. Они вовсе не пытались обосновать, что есть сделка, а что, нет. Сделки ведь не все заверяются нотариально, нотариуса такие не интересуют. Поэтому Палата разъясняет нотариусам, что надо заверять. Что касается существа вопроса. С моей точки зрения, распределение действительно не является сделкой, поскольку размер долей не меняется, новых или дополнительных прав и обязанностей не возникает. Все остальное, сделки. Выход из состава участников, тоже сделка, односторонняя. Нужен при этом нотариус или нет, вопрос отдельный. Здесь где-то высказывалось правильное, на мой взгляд, мнение. Поскольку 312-ФЗ своей задачей ставит противодействие рейдерству, совершению каких-либо действий в обход общества или его участников, там , где есть такая угроза, требуется нотариальное заверение. Там, где общество или участники в курсе, нотариальное заверение не требуется. Например, все случаи отчуждения доли, принадлежащей обществу, сделки при использовании преимущественного права....
 
Ответ: НОВЫЕ (!) изменения в закон об ООО, АО, 129-ФЗ и другие акты

получается, что все уведомления о начале реорганизации теперь надо нотариально заверять? если я правильно читаю....но с другой стороны, заявление-уведомление так и не утверждено пока еще. а в законе ссыль на утверждение уполномоченным на то органом, да и саму форму в таком случае надо с учетом данных требований в новом формате делать...че-т голова кругом от всего идет.....
и как теперь поступать?
 

T0fsla

Новичок
2 Июл 2009
24
0
Ответ: НОВЫЕ (!) изменения в закон об ООО, АО, 129-ФЗ и другие акты

Я бы оставил это на совести Палаты. Они вовсе не пытались обосновать, что есть сделка, а что, нет. Сделки ведь не все заверяются нотариально, нотариуса такие не интересуют. Поэтому Палата разъясняет нотариусам, что надо заверять. Что касается существа вопроса. С моей точки зрения, распределение действительно не является сделкой, поскольку размер долей не меняется, новых или дополнительных прав и обязанностей не возникает. Все остальное, сделки. Выход из состава участников, тоже сделка, односторонняя. Нужен при этом нотариус или нет, вопрос отдельный. Здесь где-то высказывалось правильное, на мой взгляд, мнение. Поскольку 312-ФЗ своей задачей ставит противодействие рейдерству, совершению каких-либо действий в обход общества или его участников, там , где есть такая угроза, требуется нотариальное заверение. Там, где общество или участники в курсе, нотариальное заверение не требуется. Например, все случаи отчуждения доли, принадлежащей обществу, сделки при использовании преимущественного права....

Не вполне с Вами согласна. Во-первых, нотариусам, чтобы определиться, что нужно удостоверять, а что нет, необходимо квалифицировать суть отношений (сделка - не сделка).
Во-вторых, не следует забывать, что помимо юридических актов, к числу которых и относятся сделки, существуют и юридические поступки - правомерные действия субъектов, с которыми закон связывает определенные юридические последствия независимо от того, была ли у субъектов цель достижения того или иного правового результата. Продолжая данную мысль, полагаю, что переход доли к обществу на основании закона вследствие 1) получения обществом требования о приобретении доли, 2) получения обществом заявления о выходе, 3) вступления в законную силу решения суда об исключении участника из общества и в иных случаях, предусмотренных ст.23,26 осуществляется не на основании односторонних сделок, а является следствием совршения участниками юридических поступков. Распределение доли между участниками на основании решения общего собрания в соответствии со ст.24 также осуществляется не на основании сделки, а на основании корпоративного акта (хотя вопрос о правовой природе корпоративных актов явно дискуссионный). :)
 

T0fsla

Новичок
2 Июл 2009
24
0
Ответ: НОВЫЕ (!) изменения в закон об ООО, АО, 129-ФЗ и другие акты

Уважаемые коллеги, что думаете о предусмотренной п.5 ст.21 ФЗ "Об ООО" формуле: оферта считается полученной всеми участниками общества с момента ее получения обществом? как защитить права участников?
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Ответ: НОВЫЕ (!) изменения в закон об ООО, АО, 129-ФЗ и другие акты

Не вполне с Вами согласна. Во-первых, нотариусам, чтобы определиться, что нужно удостоверять, а что нет, необходимо квалифицировать суть отношений (сделка - не сделка).
Во-вторых, не следует забывать, что помимо юридических актов, к числу которых и относятся сделки, существуют и юридические поступки - правомерные действия субъектов, с которыми закон связывает определенные юридические последствия независимо от того, была ли у субъектов цель достижения того или иного правового результата. Продолжая данную мысль, полагаю, что переход доли к обществу на основании закона вследствие 1) получения обществом требования о приобретении доли, 2) получения обществом заявления о выходе, 3) вступления в законную силу решения суда об исключении участника из общества и в иных случаях, предусмотренных ст.23,26 осуществляется не на основании односторонних сделок, а является следствием совршения участниками юридических поступков. Распределение доли между участниками на основании решения общего собрания в соответствии со ст.24 также осуществляется не на основании сделки, а на основании корпоративного акта (хотя вопрос о правовой природе корпоративных актов явно дискуссионный). :)
Насчет распределения согласен, уже писал про это. Решение суда, конечно, тоже. Насчет выхода, нет. Явным образом действие лица, направленное на прекращение гражданских прав и возникновение обязанностей. Т.е. не просто юридические последствия, а конкретные последствия в контексте ст. 153 ГК. Требование о выкупе доли, аналогично. Возможно, это мнение спорно.
 

мАлина

Активист
5 Апр 2007
4,860
963
Москва
Ответ: НОВЫЕ (!) изменения в закон об ООО, АО, 129-ФЗ и другие акты

Уважаемые коллеги, что думаете о предусмотренной п.5 ст.21 ФЗ "Об ООО" формуле: оферта считается полученной всеми участниками общества с момента ее получения обществом? как защитить права участников?


Например вот так:
"Уставом может быть предусмотрен более продолжительный срок использования преимущественного права покупки доли или части доли в уставном капитале общества."
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Ответ: НОВЫЕ (!) изменения в закон об ООО, АО, 129-ФЗ и другие акты

"Уставом может быть предусмотрен более продолжительный срок использования преимущественного права покупки доли или части доли в уставном капитале общества."
Закон допускает, но не надо забывать, что увеличение срока будет, в свою очередь, ущемлять права продающего. Остальные могут думать и год, а сделка сорвется.