Подрядчик не передал исполнительную документацию

yagodka_8408

Местный
14 Май 2009
796
54
Москва
По договору подряда расчет за выполненные работы осуществляются после подписания КС-2, КС-3 и передачи исполнительной документации.
КС-ки Заказчиком подписаны были на часть работ, но документация передана не была в связи с тем, что вся работа фактически выполнена некачественно.
Обязан ли Заказчик оплачивать выполненные работы без переданной исполнительной документации?
 

Hornet88

Активист
17 Июл 2013
2,049
625
Москва, МО
Обязан ли Заказчик оплачивать выполненные работы без переданной исполнительной документации?
Обязан.
фактически выполнена некачественно.
Доказательства? В актах, что-либо о некачественных работах есть? Оговорки, замечания, претензии?
договору подряда
В договоре-то есть перечень исполнительной?

По моему еще в пленуме есть прямая оговорка о том, что отсутствие исполнительной никак не влияет на обязательства по оплате, тем более при фактической приемки с подписание КС-2 + вы после такой приемки уже не имеете право ссылаться на качество и предъявлять претензии...ну точнее доводы эти судом будут вряд ли учтены.

Из практики стройки, с которой встречался, в компаниях есть регламент, что подписание КС-2 происходит только после передачи исполнительной, а не наоборот.

Из заданного вопроса исходя из общему правилам больше нечего добавить. В подряде оч много нюансов.
 

INFINITI

De rigore juris
7 Апр 2010
1,484
2,211
Москва
Обязан ли Заказчик оплачивать выполненные работы без переданной исполнительной документации?

Не обязан! Скажу больше - ни в коем случае!

Во-первых, договором предусмотрен порядок оплаты:

По договору подряда расчет за выполненные работы осуществляются после подписания КС-2, КС-3 и передачи исполнительной документации.

То есть само по себе подписание КС не означает, что результат работ принят. Результат работ в строительстве зачастую сам по себе возможно использовать только после сдачи закачику исполнительной документации. Это примерно тоже самое как приобрести компьютер без установочных дисков, паспорта изделия и инструкции по эксплуатации. Без них использовать технику нельзя, точно так же как в строительстве без исполнительной документации.

Скажу больше, заказчик вправе требовать возврата аванса/оплаты по уже оплаченным им КС, если в комплекте к КС подрядчик не приложил исполнительную или иную документацию, предусмотреную договором.

КС-ки Заказчиком подписаны были на часть работ, но документация передана не была в связи с тем, что вся работа фактически выполнена некачественно.

На некачественный объем работ нужно смотреть что прописано в договоре. Зачастую там указано, что подрядчику назначается срок для устранения дефектов/недостатков. Если в указанный срок подрядчик не уложился, заказчик имеет право отказаться от исполнения договора в одностороннем плрядке и устранить данные дефекты самостоятельно, либо с привлечением третьих лиц, с отнесением всех расходов на счет нерадивого подрядчика.

По моему еще в пленуме есть прямая оговорка о том, что отсутствие исполнительной никак не влияет на обязательства по оплате, тем более при фактической приемки с подписание КС-2 + вы после такой приемки уже не имеете право ссылаться на качество и предъявлять претензии...ну точнее доводы эти судом будут вряд ли учтены.

Интересно будет взглянуть на такую практику.
Повторюсь - результат работ (построенный дом, например) не означает, что этот дом можно использовать по назначению без соответсвующей, предусмотренной договором исполнительной документации.
Я взыскивал аванс обратно по подписанным КС и по не переданным исполнительным документам, когда подрядчик вздумал нас шантажировать этой документацией, набивая цену сверх оговоренной. Главное грамотно и своевременно принять меры, направив нужные письма в адрес подрядчика, во избежание в суде затруднений.

Из практики стройки, с которой встречался, в компаниях есть регламент, что подписание КС-2 происходит только после передачи исполнительной, а не наоборот.

Зачастую да, но надо смотреть договор опять же, так как регламент - это односторонний внутренний документ, который на отношения сторон не распространяется, в отличие от договора.
 
  • Мне нравится
Реакции: yagodka_8408

Hornet88

Активист
17 Июл 2013
2,049
625
Москва, МО
подписание КС не означает, что результат работ принят.
Как так? Подписание акта - приемки работы не подтверждает факта принятия? Это не всегда порождает обязанностей по оплате.
возможно использовать только после сдачи закачику исполнительной документации.
Согласен, но факт такой невозможности будет доказывать заказчик, что не всегда заканчивается удачно, порой сделать это практически невозможно.
не приложил исполнительную или иную документацию,
Только принимая это во внимание - очень сомнительно, учитывая подписанные акты.
заказчик вправе требовать возврата аванса/оплаты по уже оплаченным им КС, если в комплекте к КС подрядчик не приложил
Из какой нормы это следует напрямую. Этот идет в полный разрез со смыслом подрядных отношений (Главы о подряде в ГК), учитывая их результат, приемку и обязанность оплаты.
По договору подряда расчет за выполненные работы осуществляются после подписания КС-2, КС-3 и передачи исполнительной документации.
Это вообще стандартная фраза для дог.подряда, но возможно там нет даже списка этой документации и она не регламентирована договором. Да и меркнет это все перед подисанными КСками.
На некачественный объем работ нужно смотреть что прописано в договоре. Зачастую там указано, что подрядчику назначается срок для устранения дефектов/недостатков.
Да там, что угодно может быть указано, какой в этом толк, если эти недостатки не актированы? А вот если там еще детально прописали проверки перед приемкой, хотя и норм ГК достаточно, о недостатках вообще можно забыть, но тут детально надо смотреть на многие условия дог., из сообщения ТС однозначный вывод сделать сложно.
аванс обратно по подписанным КС
вправе требовать возврата аванса/оплаты по уже оплаченным им КС
Аванс, еще может быть, но не оплату. Хотя тут многое завист от опредления цены и условий договора. Вы как неосновательное взыскивали?
принять меры, направив нужные письма в адрес подрядчика, во избежание в суде затруднений.
Для подряда, мне кажется, это редкость)))))
так как регламент - это односторонний внутренний документ, который на отношения сторон не распространяется
Но логика в таком порядке есть и судьи это понимают.
 
  • Мне нравится
Реакции: yagodka_8408

yagodka_8408

Местный
14 Май 2009
796
54
Москва
То есть само по себе подписание КС не означает, что результат работ принят. Результат работ в строительстве зачастую сам по себе возможно использовать только после сдачи закачику исполнительной документации.

Скажу больше, заказчик вправе требовать возврата аванса/оплаты по уже оплаченным им КС, если в комплекте к КС подрядчик не приложил исполнительную или иную документацию, предусмотреную договором.

А могли бы Вы скинуть аналогичную судебную практику, чтобы посмотреть как это все сделать?
 

Hornet88

Активист
17 Июл 2013
2,049
625
Москва, МО
yagodka_8408, Мне кажется она единична, так как вот это условие
подряда расчет за выполненные работы осуществляются после подписания КС-2, КС-3 и передачи исполнительной документации.
говорит о самой приемке и смысл ее именно в этом или это из договора? на пальцах - при приемке или после подрядчик направляет акт, справку и исполнительную документацию, отсутствие последней нарушает порядок регламентированный договором и исключает основание для оплаты.

Но вы подписали КСки. Вам надо будет доказывать, что отсутствие исп.док. исключила возможность использования результат, который фактически принят и подтвержден актом - юридически закреплен.
Что за объект?

Подрядчик найдет лиц, которые докажут эксплуатацию объекта.
 
  • Мне нравится
Реакции: yagodka_8408

yagodka_8408

Местный
14 Май 2009
796
54
Москва
Подскажите, пжс, как нам заставить Подрядчика передать исполнительную документацию? Сейчас Подрядчик подал на Заказчика в суд на взыскание задолженности по оплате части выполненных работ, мы же против, т.к. не передана исполнительная документация, может нам подать встречный иск или отдельное исковое с требованием передать исполнительную документацию? Мы бы и готовы были оплатить Подрядчику, но без документации этого делать не хотим..
 

IGARA

Пользователь
18 Сен 2007
71
12
Москва
Подскажите, пжс, как нам заставить Подрядчика передать исполнительную документацию? Сейчас Подрядчик подал на Заказчика в суд на взыскание задолженности по оплате части выполненных работ, мы же против, т.к. не передана исполнительная документация, может нам подать встречный иск или отдельное исковое с требованием передать исполнительную документацию? Мы бы и готовы были оплатить Подрядчику, но без документации этого делать не хотим..

1. Если Вы в своём вопросе (пост 1) основания для оплаты указали так, как они прописаны в Договоре, то оснований для оплаты Подрядчику нет, т.к. им не исполнены все обязательства;
2. Что касается подачи встречного Иска или самостоятельного Иска, то здесь нет у Вас оснований. Вы должны в Отзыве на Иск указать на не исполнение Подрядчиком своих обязательств.
3. "Хотим" или "Не хотим" это как раз не основания. Обосновывайте своё требование или не согласие с требованиями Подрядчика. У вас для этого есть основания.

Удачи.
 
  • Мне нравится
Реакции: yagodka_8408

lic

Местный
14 Окт 2009
290
97
Москва
1. Если Вы в своём вопросе (пост 1) основания для оплаты указали так, как они прописаны в Договоре, то оснований для оплаты Подрядчику нет, т.к. им не исполнены все обязательства;
2. Что касается подачи встречного Иска или самостоятельного Иска, то здесь нет у Вас оснований. Вы должны в Отзыве на Иск указать на не исполнение Подрядчиком своих обязательств.

У них речь о взыскании части выполненных работ. Суд их с большой вероятностью обяжет заплатить. Основание для оплаты - акты выполненных работ. Даже если остальные работы не выполнены, заказчик обязан оплатить выполненные работы и не вправе отказаться от их оплаты. Скорее всего, исполнительная документация не заложена в смету отдельной позицией, имеющей стоимость. И вряд ли заложена в договор в виде перечисления конкретных документов.
 
  • Мне нравится
Реакции: yagodka_8408

yagodka_8408

Местный
14 Май 2009
796
54
Москва
У них речь о взыскании части выполненных работ. Суд их с большой вероятностью обяжет заплатить. Основание для оплаты - акты выполненных работ. Даже если остальные работы не выполнены, заказчик обязан оплатить выполненные работы и не вправе отказаться от их оплаты. Скорее всего, исполнительная документация не заложена в смету отдельной позицией, имеющей стоимость. И вряд ли заложена в договор в виде перечисления конкретных документов.

Перечень исполнительной документации обозначен в приложении к договору, оплата строго идет по факту "всех" выполненных работ, после подписания КС и передачи исполнительной документации..
Но получилось так что выполнили только часть работ и не передали исполнительную документацию..
 

Tugodum

Местный
3 Янв 2011
160
26
оплата строго идет по факту "всех" выполненных работ
Правильно я Вас понял, оплата не поэтапная, а когда выполнено и принято 100% работ?

Передача исполнительной документации, согласно договору, как то должна фиксироваться?
 

yagodka_8408

Местный
14 Май 2009
796
54
Москва
Правильно я Вас понял, оплата не поэтапная, а когда выполнено и принято 100% работ?

Передача исполнительной документации, согласно договору, как то должна фиксироваться?
Оплата 100 % по факту всех выполненных работ.
Передача исполнительной документации никак не фиксируются.
 

Tugodum

Местный
3 Янв 2011
160
26
Получается, подрядчик не выполнил аж как минимум 2 договорные обязанности: и работы не доделал, и документацию не отдал. А уже денег хочет.
На мой взгляд, раз Вами согласован такой порядок оплаты, есть хорошие шансы ему пока отказать. Любопытно, чем он исковое мотивировал...

Что передача документации нигде не фиксируется, это плохо. Не подписывайте остальные КС пока не отдаст =)))
 

Hornet88

Активист
17 Июл 2013
2,049
625
Москва, МО
и работы не доделал
В первом посте написано, что все сделано и вопросы только по качеству.
хорошие шансы ему пока отказать.
И на каких основаниях? По принятой работе шансов почти нет.
чем он исковое мотивировал
Нормами о подряде по оплате и приемке работ, учитывая отсутствие претензий и замечаний не удивлюсь, что в суд еще и представят акты подписанные в одностороннем порядке с доказательством их направления заказчику.

передача документации нигде не фиксируется, это плохо
Все это уж очень "натянутое" основание для отказа в оплате.
 

Tugodum

Местный
3 Янв 2011
160
26
В первом посте написано, что все сделано и вопросы только по качеству.
КС-ки Заказчиком подписаны были на часть работ

Насколько я понял, приняли ещё не все работы. Пока нет доказательств приёмки всех работ, трудновато будет доказать, что они выполнены. Да и качество тогда наверняка всплывёт.

Все это уж очень "натянутое" основание для отказа в оплате.
При известных нам договорных условиях натянутое, но прицепиться можно =)
 

lic

Местный
14 Окт 2009
290
97
Москва
Насколько я понял, приняли ещё не все работы. ...
Это как гадание на кофейной гуще. Вот я поняла, что заказчик тоже не намерен продолжать отношения по договору подряда, причем не из-за качества работ:
...
Но получилось так что выполнили только часть работ и не передали исполнительную документацию..
Смотреть придется не только на КС-ки, но и на переписку, и на претензии-ответы. Обычно "запирают" себя, ограничивают себе возможности для дальнейших действий, заказчики именно дополнительными документами или их отсутствием.
 

IGARA

Пользователь
18 Сен 2007
71
12
Москва
У них речь о взыскании части выполненных работ. Суд их с большой вероятностью обяжет заплатить. Основание для оплаты - акты выполненных работ. Даже если остальные работы не выполнены, заказчик обязан оплатить выполненные работы и не вправе отказаться от их оплаты. Скорее всего, исполнительная документация не заложена в смету отдельной позицией, имеющей стоимость. И вряд ли заложена в договор в виде перечисления конкретных документов.

Что за бред :rofl:
Из чего это следует?
Что за фантазия без прелюдии? :rofl:
 

IGARA

Пользователь
18 Сен 2007
71
12
Москва
В первом посте написано, что все сделано и вопросы только по качеству.

И на каких основаниях? По принятой работе шансов почти нет.

Нормами о подряде по оплате и приемке работ, учитывая отсутствие претензий и замечаний не удивлюсь, что в суд еще и представят акты подписанные в одностороннем порядке с доказательством их направления заказчику.


Все это уж очень "натянутое" основание для отказа в оплате.

Есть тут основания и для отказа в оплате и в реальном выиграше дела.
Конечно хорошо бы посмотреть на Договор, а лучше на Иск и все материалы дела, но из того, что говорит ТС, основания есть. Скорее всего дело они или выиграют или будет заключено мировое соглашение.

Хотя с Мировым соглашением похоже будет проблема, т.к. похоже Подрядчик не просто так не передаёт документацию. Похоже она или с серьёзными "косяками" или не вся. а может и вообще её нет по какой либо причине.