Ответственность нотариуса при оформлении ущербной сделки

ab2093

Местный
24 Дек 2008
670
221
Москва
Нотариус заверил сделку купли-продажи, в которой продавец продал уже проданную квартиру, предъявив старое, несданное в ЕГРП свидетельство о собственности. Деньги покупатель отдал при подписании сделки в помещении нотариуса полностью, есть расписка. Ни покупатель, ни риэлтор, ни нотариус в on-line сервис при оформлении сделки залезть не догадались, а всплыло все при получении риэлтором отказа. Продавец в SMS-ках признает факт недобросовестного поведения, "дико извиняется" и обещает когда-нибудь отдать нажитое незаконным путем.
Известно, что ответственность нотариуса застрахована.
Кто может обращаться к страховой компании, застраховавшей ответственность нотариуса: нотариус, пострадавший клиент?
Когда можно обращаться к страховой компании, застраховавшей ответственность нотариуса: сразу после после получения отказа или надо сначала признать спорный договор/сделку недействительным?
 

ab2093

Местный
24 Дек 2008
670
221
Москва
Вы хотите через страховую компанию признать сделку недействительной? Или что?
Да, именно так. В идеальном варианте страховая может признать такой косяк нотариуса страховым случаем. В противном варианте будут ответчиками оба: и нотариус и его страховая компания. Если полис позволяет, то всю сумму можно взыскать со страховой.
В соответствии с "Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) (ред. от 29.12.2014)
Статья 1. Нотариат в Российской Федерации
Нотариат в Российской Федерации призван обеспечивать в соответствии с Конституцией Российской Федерации, конституциями (уставами) субъектов Российской Федерации, настоящими Основами защиту прав и законных интересов граждан и юридических лиц путем совершения нотариусами предусмотренных законодательными актами нотариальных действий от имени Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)

Там же:
Статья 16. Обязанности нотариуса
Нотариус обязан оказывать физическим и юридическим лицам содействие в осуществлении их прав и защите законных интересов, разъяснять им права и обязанности, предупреждать о последствиях совершаемых нотариальных действий, с тем чтобы юридическая неосведомленность не могла быть использована им во вред.
Нотариус обязан отказать в совершении нотариального действия в случае его несоответствия законодательству Российской Федерации или международным договорам.
Часть четвертая утратила силу. - Федеральный закон от 01.07.2005 N 78-ФЗ.

Чуть ниже
Статья 17. Ответственность нотариуса
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 457-ФЗ)
Нотариус, занимающийся частной практикой, несет полную имущественную ответственность за вред, причиненный по его вине имуществу гражданина или юридического лица в результате совершения нотариального действия с нарушением закона, если иное не установлено настоящей статьей.
Нотариус, занимающийся частной практикой, несет полную имущественную ответственность за реальный ущерб, причиненный неправомерным отказом в совершении нотариального действия, а также разглашением сведений о совершенных нотариальных действиях.

Т.е. в фабуле искового возможна обвинительная формулировка:
"При совершении нотариального действия форме удостоверения сделки купли-продажи квартиры нотариус не убедился всеми доступными способами в принадлежности спорной квартиры М. (продавцу), в т.ч. путем обращения к публичному on-line сервису росреестра на сайте rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib_portal_services/online_request и/или традиционного истребования у заинтересованных лиц письменных актуальных сведений из ЕГРП в отношении спорной квартиры. Проявив халатность при исполнении своих обязанностей и не приняв необходимые меры предосторожности, исключающие возможность удостоверения сделок по подложным документам, нотариус допустил правонарушение путем оказания услуги ненадлежащего качества, чем совместно с М. (продавцом) нанес покупателю ущерб в размере уплаченной в пользу М. (продавца) стоимости квартиры (... млн. руб.)"

Требования же Приказа Минюста РФ от 15 марта 2000 г. N 91 "Об утверждении Методических рекомендаций по совершению отдельных видов нотариальных действий нотариусами Российской Федерации" выглядят так:

II. Удостоверение сделок
10. Совершая в соответствии со статьями 53 - 56 Основ удостоверение сделок с имуществом, нотариус проверяет:
1) принадлежность этого имущества на праве собственности или ином вещном праве;
2) наличие сособственников;
3) наличие обременений, запрещения отчуждения или ареста данного имущества.

Напомню, что при оформлении сделки в 2015 г. было предъявлено свидетельство о собственности 2011 г.

И хотя публичный сервис не дает возможности проверить собственника, но он дает возможность увидеть обременение (кстати в публичном сервисе на спорную квартиру отражен зарегистрированный залог в силу закона, т.е. на момент регистрации перехода права собственности новый покупатель не доплатил), сверить дату регистрации перехода права собственности и номер записи о регистрации, которые в положительном случае и в свидетельстве, и в публичном сервисе должны совпадать.
 

ВладимирЧ

Пользователь
29 Апр 2013
68
17
А нотариус вообще заверял сделку купли- продажи или подпись на договоре?? Если второе то Вы впролете - и вообще нужно срочно Вам бежать в полицию и возбуждать УД по мошенничеству. Это вообще первое что надо было делать .
 

malta

Местный
14 Ноя 2011
906
740
Москва
вообще нужно срочно Вам бежать в полицию и возбуждать УД по мошенничеству. Это вообще первое что надо было делать .
тоже хотелось сразу же спросить ТС об обращение в полицию, но , судя по поведению продавца
Продавец в SMS-ках признает факт недобросовестного поведения, "дико извиняется" и обещает когда-нибудь отдать нажитое незаконным путем.
продавец , возможно, уже был в подобных разборах ( пишу "разборах", т.к. до привлечения к ответственности явно не дошло) и достаточно уверенно ( и, скорее всего, грамотно) себя ведет - да, факт сделки признает, идет на контакт ( не скрывается) и обещает погасить задолженность,
поскольку в законодательстве всегда есть и презумпция невиновности, и должная осмотрительность лиц, участвующих в гражданском обороте ( и соответствующие риски), так что обращение в органы, наверное, нужно в данном случае, но вот результат - 50/50
 

ВладимирЧ

Пользователь
29 Апр 2013
68
17
Обращение в органы принесет 100% результат если сопровождать процесс будет опытный в таких процессах юрист . Если нужно могу помочь контактом .
 

ab2093

Местный
24 Дек 2008
670
221
Москва
А нотариус вообще заверял сделку купли- продажи или подпись на договоре?? Если второе то Вы впролете - и вообще нужно срочно Вам бежать в полицию и возбуждать УД по мошенничеству. Это вообще первое что надо было делать .

Выяснился пикантный нюанс. Пострадавший все-таки принес почти все документы и оказалось, что в связи с участием на стороне продавца несовершеннолетнего и отсутствием справки из опеки нотариус саму сделку не удостоверял, а оформление сделки (распечатка договора и подписание) проходило "у нотариуса" в офисе, что для меня сформировало ложное понимание, как нотариальное удостоверение.
С нотариальным оформлением лишь доверенности на представление документов в ЕГРП. Т.е. нотариуса под ответственность, увы, не подтянуть.

Теперь встал вопрос в какое отделение полиции подавать заявление, т.к. подписание сделки проходило в нотариальной конторе, а передача денег (оформление расписки) в рабочем кабинете клиента, в другом районе.
 

ВладимирЧ

Пользователь
29 Апр 2013
68
17
Не завидую я Вашему клиенту если у его юриста такие вопросы:D
Лучше просто забудьте об этих деньгах и все :)
А так еще раз - обратитесь к специалисту
 

malta

Местный
14 Ноя 2011
906
740
Москва
ab2093, в то отделение полиции,вернее, в Управление МВД ( в Управление , а не в ОМВД - из -за суммы ущерба) по тому округу, где происходила передача денег
 
  • Мне нравится
Реакции: ab2093

ab2093

Местный
24 Дек 2008
670
221
Москва
Лучше просто забудьте об этих деньгах и все :)
Молодости (ума), видимо, свойственны экстремальные мысли, а так, ИМХО, в профессиональных форумах просто лучше сомнительных советов не давать.
 

malta

Местный
14 Ноя 2011
906
740
Москва
ab2093, все-таки подача заявления - еще не гарантия того, что оно будет рассмотрено на 100% в Вашу пользу. Если есть возможность - лучше хотя бы как-то ... проконсультироваться , что-ли, с юристом, у кого есть выходы,( или кто специализируется на таких вопросах...) чтобы не очень формальное было рассмотрение, поскольку не всегда те основания, по которым выигрываются дела в гражданском процессе, могут быть основаниями для усмотрения состава преступления.
 

ab2093

Местный
24 Дек 2008
670
221
Москва
ab2093, все-таки подача заявления - еще не гарантия того, что оно будет рассмотрено на 100% в Вашу пользу.
Возможно, я не совсем уясняю смену вектора дискуссии, но в силу профессиональной подготовки и опыта могу объяснить заинтересованному лицу разницу между подачей заявления и результатом его рассмотрения, даже при полной уверенности правоты/неправоты доверителя. Не говоря уже о прямом запрете гарантий исхода любого судебного процесса.
ab2093 , что-ли, с юристом, у кого есть выходы
. Регулярно встречаю решальщиков-волшебников, которые в случае "выигрыша" делают снисходительное лицо, а в случае провала делают :eek: вот такие глаза, мол у судьи было настроение не то, но целевой занос возврату не подлежит...
ab2093 чтобы не очень формальное было рассмотрение,
. А вот с этого места по-подробнее: чего должно быть убрано из [формы] процесса или добавлено в нее/него со стороны неких знающих особо одаренных/приближенных?
ab2093 поскольку не всегда те основания, по которым выигрываются дела в гражданском процессе, могут быть основаниями для усмотрения состава преступления.
Как правило, основания совпадают, и в данном случае для меня очевидны признаки по 159 УК, однако, будет ли воля следствия, увы вопрос не праздный, а из печальной практики. И здесь начинает решать не "право" или "неправо", а стимулы в той или иной форме: то ли деньги, то ли подзатыльники от начальства, то ли грамотный PR-процесс.
Хотя о чем это я? Вон решальщик уже дважды настойчиво пыжится...
Спасибо всем за участие
 

malta

Местный
14 Ноя 2011
906
740
Москва
А вот с этого места по-подробнее:
да у Вас со стороны Покупателя как минимум не проявлена должная осмотрительность при проведении данной сделки, ведь понятно же любому юристу, что нужно при наличии н/летних в сделке с недвижимостью получать согласования/разрешения у органов опеки и попечительства, да еще и с оплатой как-то поторопились, т.е. приняли риски по сделке на свою сторону, без проверки регистрирующим органом - у меня родственники ( не юристы) еще в 90х использовали при покупке/продаже недвижимости банковские ячейки ( т.е. деньги могут попасть Продавцу после регистрации сделки в Росреестре),и это до сих пор используется риэлторами как основное, а у Вас почему-то очень рискованно, но все-таки до регистрации сделки вся оплата проведена.
 

ab2093

Местный
24 Дек 2008
670
221
Москва
да у Вас со стороны Покупателя как минимум не проявлена должная осмотрительность при проведении данной сделки...
То, что Вы отписали имеет место быть, но посыпать голову пеплом поздно. Мой доверитель (в т.ч. и с моим участием) уже осознал всю "проруху" и действий во время сделки, и текущего своего положения. Тем не менее в сделке участвовали двое (трое). И чья-то не [полная] осмотрительность - не повод другим воспользоваться ею для недобросовестного поведения и реализации преступного умысла.
Но затевая этот топик, кроме получения критики в адрес "старухи", я все-таки имел целью иное...
 

malta

Местный
14 Ноя 2011
906
740
Москва
Но затевая этот топик, кроме получения критики в адрес "старухи"
да нет, какая критика, просто все к тому, что то,что Вы сможете быть убедительны в гражданском процессе и суд удовлетворит Ваши требования еще не означает автоматически того, что ответчика по гражданскому делу 100% получится привлечь к уголовной ответственности(или как-то повлиять на него в связи с возможностью такой перспективы), разговор только об этом...
 
  • Мне нравится
Реакции: ab2093

ВладимирЧ

Пользователь
29 Апр 2013
68
17
Тут на лицо 159.4 ! Если Вы не обладаете должной квалификацией для отстаивания прав потерпевшего, доведения своей позиции до следствия то обратитесь к профессионалам - и это не сомнительный совет. Если Вы расчитываете на то, что Вас в ручном режиме научат возбуждать УД здесь через форум бесплатно да еще и образцы документов Вам пришлют - не расчитываете. Мало того что Вы про..ли квартиру клиента так еще и оправдаться надеетесь за счёт других и бесплатно -не надейтесь. А вообще таких как Вы риэлторов, юристов - не знаю кем Вы себя считаете надо вешать на фонарных столбах)) для этого видимо и хотят ввести саморегулирование ( которое вряд ли поможет) в Вашей бестолковой сфере.
 
  • Мне нравится
Реакции: felony

ab2093

Местный
24 Дек 2008
670
221
Москва
Тут на лицо 159.4 ! Если Вы не обладаете должной квалификацией для отстаивания прав потерпевшего, доведения своей позиции до следствия, то обратитесь к профессионалам - и это не сомнительный совет. Если Вы расcчитываете на то, что Вас в ручном режиме научат возбуждать УД здесь через форум бесплатно да еще и образцы документов Вам пришлют - не рассчитывайте. Мало того, что Вы про..ли квартиру клиента, так еще и оправдаться надеетесь за счёт других и бесплатно -не надейтесь. А вообще, таких как Вы: риэлторов, юристов - не знаю кем Вы себя считаете, надо вешать на фонарных столбах)) для этого, видимо, и хотят ввести саморегулирование ( которое вряд ли поможет) в Вашей бестолковой сфере.
ВладимирЧ, .. о как! а что это Вы, малоуважаемый, возбудились, как то уголовное дело? Не буду в части квалификации деяния зловреда с Вами спорить, ибо признаки некоего профессионального знания Вы проявили, однако до истинной образованности Вам далеко, поэтому рискнул поправить Вам орфографию и пунктуацию. Возможно, не все обнаружил, так Вы уж сами... чуть позже самообразовывайтесь... Некоторые скажут, что грамотно писАть - не самая главная черта характера, а вот я и соглашусь, однако, в нашей профессии (юриспруденция) имеет значение, посему, даже толковый совет, отписанный безграмотно, выглядит ... безграмотным. Обитая на профессиональном форуме "без году неделя" как в количестве, так и в качестве сообщений, возможно, имеет смысл что-то про грамотность прочитать дополнительно...
Считаю, что понимание юного и горячего сердца в сочетании с негибкостью ума в образе персонажа ВладимирЧ у меня уверенно сложилось и оно, видимо, не так далеко от истины.
Касательно признаков ст. 205.2 УК РФ в Вашем, ВладимирЧ, опусе, надеюсь модераторы оценят, а вот касательно процесса - таки "всех не перевешаете" ©. Но я мстить не собираюсь и товарищам не рекомендую, т.к. понимаю, что мое пожелание ВладимирЧ в этом топике не давать ненужных советов, а только нужные, как-то не конструктивно воспринимается ... да и ладно... все советы хороши... бывают. Просьба: не давать их со остервенением... Да и суждения о нас, как нас там называют, даМысами не знаем, и о нашей бестолковости в общем-то, поверхностные... И если есть ко мне что-то личное, то уж пожалуйста, в личечку...
 

ВладимирЧ

Пользователь
29 Апр 2013
68
17
Касательно фактов Вашего соучастия оценку должно будет дать следствие, а касательно статьи наличия признаков статьи 205.2 УК РФ в моем посте , я лишь образно перефразировал Ваше же посты и это является моим частным мнением.
Ничего личного - только профессиональное. Профессионально - таких юристов, риэлторов нужно.... исключать из сообщества. Мало того что Вы не удосужились получить выписку по объекту, так у Вас хватает наглости сейчас рассказывать про истинную образованность:) Вас что клиент уровень образованности пригласил поднимать? Ну теперь то Вы ему его , этот уровень поднимете))) в профессиональном сугубо смысле:)
 
  • Мне нравится
Реакции: felony

ВладимирЧ

Пользователь
29 Апр 2013
68
17
А по делу - Вам нужен юрист:)
Юрист , который :
1) Напишет грамотное заявление (орфографические ошибки исправить ворд или айпад:D)
2) Подаст вместе с Вами такое заявление и поможет дать Вам объяснения - по заранее выработанному сценарию юридической позиции.
3) Либо добьется возбуждения УД сразу в установленные для проверки сроки либо будет оспаривать отказ о возбуждении УД.
4) Наймите нормального юриста.
 

ВладимирЧ

Пользователь
29 Апр 2013
68
17
Насчет состава статьи 159.4 и особенностях его возбуждения
1) деньги по расписке получали? Если да то оспорить расписку можно тысячью способов.
2) это уже второй вопрос по делу и совершенно бесплатно заметьте
3)как давно злодей продал еще кому то этот объект?
4) если окажется что у него был рисованный паспорт Ваш клиент никогда не увидит денег в соответствии с законами РФ.
5) Если человек профи своего дела то он не обязательно решальщик он просто профи и знает в какую милицию подавать заявление :D