Дата договора купли-продажи

[lisa2901]

Уважаемые юристы! Вопрос о дате договора купли-продажи авто. Продана машина, договор составили, деньги получены. В этот же день
покупатель попадает на штраф по камерам. Штраф приходит продавцу. Но по сути-то договор купли-продажи есть, авто уже принадлежит другому человеку, но до регистрации в ГАИ новый владелец ещё не доехал...можно ли в этом случае обжаловать штраф или это бесполезное дело ? Спасибо.

 

[Зитц-председатель]

можно

можно

 

[mazurin]

Уважаемые юристы! Вопрос о дате договора купли-продажи авто. Продана машина, договор составили, деньги получены. В этот же день
покупатель попадает на штраф по камерам. Штраф приходит продавцу. Но по сути-то договор купли-продажи есть, авто уже принадлежит другому человеку, но до регистрации в ГАИ новый владелец ещё не доехал...можно ли в этом случае обжаловать штраф или это бесполезное дело ? Спасибо.

право на обжалование конечно есть, вопрос в доказательствах - сможете доказать что нарушение ПДД было после передачи авто - выиграете, можно свидетелями доказывать

 

[Antonyo]

А не проще ли поговорить с покупателем? Была аналогичная ситуация...

 

[Роман Козловский]

Насчет доказывания когда было нарушение, до передачи автомобиля или после, здесь ситуация такая - так как нет практики указания времени подписания договора, то суд будет исходить из того, что в дату, указанную в договоре (если в нем указано, что автомобиль был передан в дату подписания договора), или в дату подписания передаточного акта (если в договоре не указывался факт подтверждения передачи автомобиля), автомобиль уже находился в пользовании покупателя. Даже если штраф был зафиксирован, например, 19 июля в 15.00, а фактически и юридически автомобиль был передан 19 июля в 23.59. Суд будет исходить из того, что автомобиль мог быть передан покупателю 19 июля в 00.01.

 

[Undine]

Уважаемые юристы! Вопрос о дате договора купли-продажи авто. Продана машина, договор составили, деньги получены. В этот же день
покупатель попадает на штраф по камерам. Штраф приходит продавцу. Но по сути-то договор купли-продажи есть, авто уже принадлежит другому человеку, но до регистрации в ГАИ новый владелец ещё не доехал...можно ли в этом случае обжаловать штраф или это бесполезное дело ? Спасибо.

как право собственности переходит по договору?
акт приемки-передачи подписывался?

 

[lisa2901]

как право собственности переходит по договору?
акт приемки-передачи подписывался?

Нет...только стандартный договор.

 

[Роман Козловский]

А в договоре (или в расписке на деньги) указано, что автомобиль был передан или передается одновременно с подписанием договора (или с передачей денежных средств)?

 

[Undine]

Нет...только стандартный договор.

ну так а право собственности как переходит: с какого момента?
если по общему правилу: то в момент передачи, но актов у Вас нет... иной документ какой есть, который подтверждает передачу вещи?
если нет, так и будете платить за него штрафы пока в ГБДД на учет не поставит

 

[Tugodum]

Кстати аналогичная ситуация.
Дело было в середине апреля ещё. Продали машинку, пришло 6 штрафов, нарушения в дату продажи (камеры зафиксировали) =))
Накатал на каждое постановление жалобу вышестоящему лицу, отправил по почте (договор, акт приложил, всё рассказал). Тревожит, что до сих пор никакого ответа. Кто нибудь сталкивался, отвечают они там вообще?

 

[Зитц-председатель]

акт приемки-передачи подписывался?

ну так а право собственности как переходит: с какого момента?

19 июля в 15.00, а фактически и юридически автомобиль был передан 19 июля в 23.59.

Но по сути-то договор купли-продажи есть, авто уже принадлежит другому человеку

ребят, о чем вы? причем тут переход права, когда штраф платится виновным лицом. ключевое понятие - вина.

Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.


lisa2901, тупо, свидетелей приводите, что на момент правонарушения вы не являлись лицом, управляющим авто, а само авто продали по дкп.

 

[Undine]

ебят, о чем вы? причем тут переход права, когда штраф платится виновным лицом. ключевое понятие - вина.

Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.


lisa2901, тупо, свидетелей приводите, что на момент правонарушения вы не являлись лицом, управляющим авто, а само авто продали по дкп.

А кто спорит-то, что виновный должен нести ответственность...
Однако... думаю, что одних свидетелей, что управлял авто не бывший собственник будет недостаточно или у Вас есть положительная судебная практика?

Тут как раз, лучше доказывать совокупность и то, что продавец авто собственником на момент совершения правонарушения не являлся и то, что транспортное средство было передано в новое владение и пользование другому лицу - ИМХО

 

[Зитц-председатель]

А кто спорит-то, что виновный должен нести ответственность...
Однако... думаю, что одних свидетелей, что управлял авто не бывший собственник будет недостаточно или у Вас есть положительная судебная практика?

Тут как раз, лучше доказывать совокупность и то, что продавец авто собственником на момент совершения правонарушения не являлся и то, что транспортное средство было передано в новое владение и пользование другому лицу - ИМХО

в данном случае, если ТС не очень легкомысленна и получение денсредств было по расписке в присутствие 2 свидетелей, то в суде доказать факт отсутствия вины очень просто.

 

[Зитц-председатель]

в новое владение и пользование

точнее в собственность. регистрация ТС не влияет на право собственности. это не недвижка.