Ситуация следующая. Был заключен договор аренды ТС между ООО и ФЛ. Штрафы ГИБДД все приходят на ООО. ФЛ платить ничего не хочет. Я верно понимаю, что только в судебном порядке теперь с него взыскивать? В договоре аренды нет пункта о компенсации штрафов ГИБДД. Не могу найти аналогичные судебные решения (решения мировых судей должны быть, штрафы небольшие). Что-нибудь можно еще потребовать кроме суммы штрафа (% за пользование чужими денежными средствами совсем маленькие)? нужно чем-нибудь пригрозить в претензии.
Взыскание с арендатора штрафа гибдд
- Автор темы Юлия_1
- Дата начала
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 октября 2006 г. N 18
п. 1.3
Собственник (владелец) транспортного средства в случае несогласия с вынесенным в отношении него постановлением о привлечении к административной ответственности за правонарушение, выявленное и зафиксированное работающими в автоматическом режиме техническими средствами, при реализации своего права на обжалование данного постановления, может быть освобожден от административной ответственности, при условии, что в ходе рассмотрения жалобы будут подтверждены содержащиеся в ней данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц (часть 2 статьи 2.6.1 КоАП РФ, примечание к статье 1.5 КоАП РФ). При этом собственник обязан представить доказательства своей невиновности.
Доказательствами, подтверждающими факт нахождения транспортного средства во владении (пользовании) другого лица, могут, в частности, являться доверенность на право управления транспортным средством другим лицом, полис обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, в котором имеется запись о допуске к управлению данным транспортным средством такого лица, договор аренды или лизинга транспортного средства, показания свидетелей и (или) лица, непосредственно управлявшего транспортным средством в момент фиксации административного правонарушения. Указанные, а также иные доказательства, не имеют заранее установленной силы и при осуществлении производства по делу должны быть исследованы и оценены по правилам, установленным статьей 26.11 КоАП РФ, в совокупности.
п. 1.3
Собственник (владелец) транспортного средства в случае несогласия с вынесенным в отношении него постановлением о привлечении к административной ответственности за правонарушение, выявленное и зафиксированное работающими в автоматическом режиме техническими средствами, при реализации своего права на обжалование данного постановления, может быть освобожден от административной ответственности, при условии, что в ходе рассмотрения жалобы будут подтверждены содержащиеся в ней данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц (часть 2 статьи 2.6.1 КоАП РФ, примечание к статье 1.5 КоАП РФ). При этом собственник обязан представить доказательства своей невиновности.
Доказательствами, подтверждающими факт нахождения транспортного средства во владении (пользовании) другого лица, могут, в частности, являться доверенность на право управления транспортным средством другим лицом, полис обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, в котором имеется запись о допуске к управлению данным транспортным средством такого лица, договор аренды или лизинга транспортного средства, показания свидетелей и (или) лица, непосредственно управлявшего транспортным средством в момент фиксации административного правонарушения. Указанные, а также иные доказательства, не имеют заранее установленной силы и при осуществлении производства по делу должны быть исследованы и оценены по правилам, установленным статьей 26.11 КоАП РФ, в совокупности.
Времени прошло уже много. Сроки обжалования пропущены. Сейчас ООО может взыскать в суде этот штраф ГИБДД с Арендатора?
Никогда не сталкивался с таким порядком "компенсации" штрафов =)
Вообще, под понятие убытков такие расходы ООО подпадают, как бы можно их требовать с виновного лица. Однако, штраф должен уплатить нарушитель (тут административное право), раз Вы его уплатили, значит Вы и нарушитель. Доказывать обратное надо было в административном же порядке. Теперь уже как бы презюмируется именно обязанность ООО уплатить. Если будете взыскивать с ФЛ штраф, получается, субъект административной ответственности требует деньги с какого-то человечка. ИМХО.
Немного мозг заворачивается от такой ситуации =))
А какой выход-то? я не вижу вариантов сейчас. И ни с какого-то человечка, а с причинителя убытков)
Вот и хочу решение какое-нибудь найти, когда ООО взыскивает с ФЛ оплаченный штраф ГИЮДД. Или так не бывает?)
Я серьёзно сомневаюсь, что подобные схемы популярны =). Потому не удивительно, что Вы не можете найти материал.
Не нуждаются в доказывании факты, признанные другой стороной. Вы уплатили штраф? Считай, признали.
Если не уплатили - надо оспаривать, подавать на восстановление сроков, если сроки не восстанавливают - Вам отказ, то есть Вы виновник. Обстоятельства, установленные другим судом в доказывании не нуждаются.
Ну а так то... Чем чёрт не шутит :diablo:
Это надо доказать, что он причинитель.
Не нуждаются в доказывании факты, признанные другой стороной. Вы уплатили штраф? Считай, признали.
Если не уплатили - надо оспаривать, подавать на восстановление сроков, если сроки не восстанавливают - Вам отказ, то есть Вы виновник. Обстоятельства, установленные другим судом в доказывании не нуждаются.
Не могу утверждать что такого не бывает полностью. Но сомневаюсь в состоятельности этой затеи.
Ну а так то... Чем чёрт не шутит :diablo:
Попробуйте по этой статье, если удастся впихнуть штрафы в расходы на содержание ТС.
Статья 646 ГК РФ. Обязанность арендатора по оплате расходов на содержание транспортного средства
Следовательно возмещение в полном объеме ст. 1064 и в порядке регресса ст. 1081.
Статья 646 ГК РФ. Обязанность арендатора по оплате расходов на содержание транспортного средства
Следовательно возмещение в полном объеме ст. 1064 и в порядке регресса ст. 1081.
ПДД было нарушено, когда авто было передано по договору аренды ФЛ. Договор аренды не доказательство?
Думаю написать, что штраф является следствием эксплуатации авто. Расходы несет Арендатор. Ну и 1064 и 1081 указать. Судебную практику бы какую-нибудь
Ну да, мы это знаем. А у судьи перед глазами что будет? Постановление, где Вы нарушитель? Хреновое доказательство вины арендатора. Вы, тем более, не физик какой безграмотный, а юр. лицо. Скорее всего скажет типа не обжаловали вовремя - Ваши проблемы.
Ст. 60 ГПК: Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.
На мой взгляд, Ваша "непричастность" к этому штрафу должна подтверждаться только в административном порядке, соответствующим постановлением.
Ну, собственно, если восстановление сроков по административке для Вас невероятно, только к аренде и деликтам Вам и цепляться. Ради любопытства попробовать стоит.
Если затею воплотите - напишите пож. о результатах =)
Согласно ст. 646 Гражданского кодекса РФ, если иное не предусмотрено договором аренды транспортного средства без экипажа, арендатор несет расходы на содержание арендованного транспортного средства, его страхование, включая страхование своей ответственности, а также расходы, возникающие в связи с его эксплуатацией.
По общему правилу вред, причиненный личности или имуществу гражданина, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред (ст. 1064 ГК РФ).
Согласно ч. 1 ст. 2.6.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях к административной ответственности за административные правонарушения в области дорожного движения, совершенные с использованием транспортных средств, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи привлекаются собственники (владельцы) транспортных средств.
Однако собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное в соответствии с ч. 3 ст. 28.6 КоАП РФ, будут подтверждены содержащиеся в ней данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица (ч. 2 ст. 2.6.1 КоАП РФ).
Несмотря на то что в данном случае арендодатель мог избежать ответственности, если бы в рамках административного производства подтвердил, что транспортное средство находилось в пользовании другого лица, а также обжаловать постановление по делу об административном правонарушении в соответствии с положениями гл. 30 КоАП РФ, однако не сделал этого, по нашему мнению, он не лишается права требовать возмещения вреда по ст. 1064 ГК РФ в сумме наложенного административного штрафа.
Поскольку вред (ущерб, непредвиденные расходы) в сумме штрафа причинен противоправными действиями работника арендатора, полагаем, что указанное требование является правомерным и организация должна компенсировать арендодателю расходы на его оплату.
В соответствии с п. 1 ст. 1081 ГК РФ лицо, возместившее вред, причиненный другим лицом (работником при исполнении им служебных, должностных или иных трудовых обязанностей, лицом, управляющим транспортным средством, и т.п.), имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом.
Что же касается отражения данной компенсации в расходах по налогу на прибыль, полагаем, что, поскольку в данном случае штрафные санкции были наложены на арендодателя и сумма штрафа уплачена в бюджет именно им, положения п. 2 ст. 270 Налогового кодекса РФ в данном случае неприменимы и арендатор, в соответствии с пп. 13 п. 1 ст. 265 НК РФ, вправе учесть в составе внереализационных расходов сумму возмещения причиненного арендодателю ущерба.
Если арендатор примет решение отказаться от взыскания с работника суммы возмещенного за него ущерба, то он не имеет права учесть сумму возмещенного ущерба во внереализационных расходах (пп. 13 п. 1 ст. 265 НК РФ) при исчислении налога на прибыль (Письмо УФНС России по г. Москве от 09.12.2010 N 16-15/129888@).
Это из Консультанта консультация, простите за тавтологию.
Правда, там водитель был работником.
По общему правилу вред, причиненный личности или имуществу гражданина, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред (ст. 1064 ГК РФ).
Согласно ч. 1 ст. 2.6.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях к административной ответственности за административные правонарушения в области дорожного движения, совершенные с использованием транспортных средств, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи привлекаются собственники (владельцы) транспортных средств.
Однако собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное в соответствии с ч. 3 ст. 28.6 КоАП РФ, будут подтверждены содержащиеся в ней данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица (ч. 2 ст. 2.6.1 КоАП РФ).
Несмотря на то что в данном случае арендодатель мог избежать ответственности, если бы в рамках административного производства подтвердил, что транспортное средство находилось в пользовании другого лица, а также обжаловать постановление по делу об административном правонарушении в соответствии с положениями гл. 30 КоАП РФ, однако не сделал этого, по нашему мнению, он не лишается права требовать возмещения вреда по ст. 1064 ГК РФ в сумме наложенного административного штрафа.
Поскольку вред (ущерб, непредвиденные расходы) в сумме штрафа причинен противоправными действиями работника арендатора, полагаем, что указанное требование является правомерным и организация должна компенсировать арендодателю расходы на его оплату.
В соответствии с п. 1 ст. 1081 ГК РФ лицо, возместившее вред, причиненный другим лицом (работником при исполнении им служебных, должностных или иных трудовых обязанностей, лицом, управляющим транспортным средством, и т.п.), имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом.
Что же касается отражения данной компенсации в расходах по налогу на прибыль, полагаем, что, поскольку в данном случае штрафные санкции были наложены на арендодателя и сумма штрафа уплачена в бюджет именно им, положения п. 2 ст. 270 Налогового кодекса РФ в данном случае неприменимы и арендатор, в соответствии с пп. 13 п. 1 ст. 265 НК РФ, вправе учесть в составе внереализационных расходов сумму возмещения причиненного арендодателю ущерба.
Если арендатор примет решение отказаться от взыскания с работника суммы возмещенного за него ущерба, то он не имеет права учесть сумму возмещенного ущерба во внереализационных расходах (пп. 13 п. 1 ст. 265 НК РФ) при исчислении налога на прибыль (Письмо УФНС России по г. Москве от 09.12.2010 N 16-15/129888@).
Это из Консультанта консультация, простите за тавтологию.
Правда, там водитель был работником.
А если бы обязанность по уплате штрафа была в договоре прописана (я думаю про будущие штрафы), то штраф платить не надо было? А в дальнейшем подавать иски о неисполнении обязательство по договору и взыскания штрафа? так?
В идеале, обязанность по уплате штрафа и безо всяких договоров лежит на лице, совершившем правонарушение. Это императивное правило и не зависит от редакции договора.
Тут довольно противная схема получается: в ГИБДД договор аренды не регистрируется, то есть по базе собственником проходит Ваше ЮЛ. В случае фиксации нарушения камерой, смотрят по базе кто собственник и ему (то есть Вам) направляют. Как это обойти я не знаю. Даже если разослать договор аренды по все подразделения ГИБДД в округе, вряд ли они будут с этим заморачиваться.
В дальнейшем я всё ж рекомендую своевременно обжаловать штрафы в административном порядке, хотя порой времени и сил это занимает несоразмерно сумме штрафа =)
Есть новая статейка в ГК: ст. 431.2, ещё не совсем ясно, с чем её есть... Можно попробовать на её основании прописывать, что арендатор обязуется не нарушать на арендуемом ТС правил дорожного движения. В случае нарушения данного условия он обязан выплатить арендодателю штраф 1000 руб., например (естественно, сверху выплаты штрафа ГИБДД).