ПАО зарегистрировано. Выпуск - нет. Про ст. 7.1 ФЗ Об АО

[vladimirrrc]

Здравствуйте, коллеги!

Вот здесь обсуждались изменения в ФЗ Об АО и ФЗ О рынке ценных бумаг, вступившие в силу с 1 июля 2015 года.
Эти поправки всё же породили несколько юридических казусов. К одному из них имею отношение и я.

В конце июля 2015 года ФНС зарегистрировало вновь созданное ПАО. В сентябре ЦБ отказало в регистрациии выпуска со ссылкой на ст. 7.1 ФЗ Об АО: нельзя зарегистрировать ПАО при создании юрлица. Можно сначала стать АО, а потом (после регистрации проспекта, заключения договора о листинге) - перейти в ПАО. Устно - предложили оформить в ФНС как ошибку при регистрации.

В ФНС говорят, что они всё сделали правильно: можно зарегистрировать ПАО при создании юрлица. И ошибка, и внесение изменений не пройдут. Первый вариант - потому что нельзя этим путем исправить устав и протокол. Второй вариант - потому что реестр не передан регистратору и заверять собрание некому.

Обжаловать ли решение ЦБ? Добиваться ли решения вопроса в ФНС? Буду рад предложениям по разрешению проблемы. ПАО есть, но его как бы нет.

Спасибо.

 

[ЛеляР]

vladimirrrc,
почитайте вот здесь, начиная с 18 комента
https://regforum.ru/forum/showthread.php?t=165458&page=2

Обжаловать ли решение ЦБ?

нет

Добиваться ли решения вопроса в ФНС?

да, сделайте как написал Сашан
"Ну не получится вдруг с цб, откажут принципиально, пойдете в наложку с заявлением об ошибке в наименовании и зарегите НПАО с названием таким как в рез-те устранения ошибки (только ошибки вашей, а не ФНС, приложите сопроводит. письмо со ссылкой на статью и разъяснением ошибки), а потом под него подгоните устав непубличного. А потом тогда начнете все как положено с получением статуса публичного" ©

В ФНС говорят, что они всё сделали правильно

они говорят правильно

Первый вариант - потому что нельзя этим путем исправить устав и протокол.

это почему?

потому что реестр не передан регистратору

передайте, сейчас реестр передается сразу после регистрации, до ЦБ, а уведомление, отчет, решение подвозите позже
регистратор должен заверить вам решение, филиал Новый регистратор точно, в ЗАО ВТБ Регистратор на словах также подтвердили

Главное, чтобы в уставе было прописано, если УК пока не оплачен, акции явл. голосующими до оплаты в течение какого-то времени, а то ЦБ завернет и регистратор тоже.
Если нет такого в уставе, то надо оплатить хотя бы часть до ВОСА, чтобы акции стали голосующими

Я сейчас делаю ПАО, но сперва АО, вроде все получается постепенно

 

[vladimirrrc]

ЛеляР, спасибо за ответ! А к какому выводу вы пришли по поводу возможности одновременной регистрации выпуска при учреждении АО и проспекта для целей дальнейшего перехода в ПАО? Не придется ли регистрировать первичное размещение, а потом делать допвыпуск?

 

[ЛеляР]

А к какому выводу вы пришли по поводу возможности одновременной регистрации выпуска при учреждении АО и проспекта

закон позволяет, но я пока не подала документы, позвоню в ЦБ перед подачей

Стандарты пункт 1.3. Госрегистрация выпуска (допвыпуска) цб может сопровождаться регистрацией проспекта цб...

Стандарты пункт 60.1. Регистрация проспекта цб может осуществляться:
одновременно с осуществлением госрегистрации выпуска (допвыпуска) цб - в случае, если госрегистрация выпуска (допвыпуска) цб сопровождается регистрацией проспекта цб;
впоследствии - после госрегистрации отчета об итогах выпуска (допвыпуска) цб или представления в регорган уведомления об итогах выпуска (допвыпуска) цб.

я подам в цб заявление о предварительном рассмотрении документов, но придется еще одну г/п заплатить, хотя клиент согласен

Не придется ли регистрировать первичное размещение, а потом делать допвыпуск?

нет

 

[Сашасан]

это все к вопросу о том что зависло первично зарегистрированного ПАО в части рег-ции акций, распределяемых среди уч-лей в ЦБ. Вы предлагаете лечение путем вновь подать документы и приложить скажем еще и проспект эмиссии и попробовать еще раз в названием ПАо как уставом первоначальным и пока единственным установлено. В надежде что, тогда ЦБ зарегит все таки? и видимо в ЦБ пообещать придется, что как только зарегят проспект так сразу с бирже и договор заключим? по закону ведь два условия кроме всего прочего надо соблюсти для гос. рег-ции ПАо из непубличного об-ва согласно ст. 7.1. ФЗ об АО
1. Непубличное общество приобретает статус публичного общества (публичный статус) путем внесения в устав общества изменений, содержащих указание на то, что общество является публичным.
Общество вправе представить для внесения в единый государственный реестр юридических лиц сведения о фирменном наименовании общества, содержащем указание на то, что такое общество является публичным, при условии регистрации проспекта его акций и заключения обществом договора с организатором торговли о листинге его акций.

 

[ЛеляР]

Вы предлагаете лечение путем вновь подать документы и приложить скажем еще и проспект эмиссии и попробовать еще раз в названием ПАо как уставом первоначальным и пока единственным установлено.

нет
предлагаю исправить ошибку в названии, изменив его с ПАО на АО и пройти процедуру как положено, вы невнимательно прочли
и обсуждается вопрос: можно ли одновременно с первичной регистрацией акций АО (не ПАО) подать проспект

В надежде что, тогда ЦБ зарегит все таки?

никакой надежды, ЦБ не зарегинит без

регистрации проспекта его акций и заключения обществом договора с организатором торговли о листинге его акций

здесь обсуждался момент, как сейчас из ПАО без зарег. акций сделать АО, а потом ПАО

 

[ЛеляР]

Сашасан, не хочу тему создавать, а такой не нашла
надо зарегить АО с иностр. участием ЮЛ из Германии на 50%, второй акционер - ФЛ РФ на 50%

На форуме выкладывают сканы отказов для иностр. ЮЛ, ссылаясь на п. 3 ст. 4 ФЗ 160-ФЗ Об иностр. инвестициях" от 09.07.1999.

"Иностранное ЮЛ, цель создания и (или) деятельность которого имеют коммерческий характер и кот. несет имущественную ответственность по принятым им в связи с осуществлением указанной деятельности на территории РФ обязательствам (далее - иностранное ЮЛ), имеет право осуществлять деятельность на территории РФ через филиал, представительство со дня их аккредитации... "

Это был отказ по ООО в части внесения в ЕГРЮЛ нового участника - иностр. ЮЛ. В отказе сказано, что сведения об этом иностр. ЮЛ отсутствуют в реестре аккредитованных иностр. филиалов, представительств. Иных претензий в отказе нет.
Отказ выдан Тюменской ФНС - то ли перегиб, то ли внутр. установка из-за контроля за иностранцами

Позвонила в ФНС на гор. линию, ответ: мы регистрируем АО в соотв. со 129-ФЗ, но будет или нет отказ по 160-ФЗ, узнавайте письменным запросом в УФНС по Москве, тчк, а это 30 дней минимум, и дает гарантию только при оспаривании, а пр регистрации гарантии нет

Как регистрировать такое АО, чтобы наверняка?
1. как российское, а потом продавать акции иностр. ЮЛ? Регистраторы гов, что у них пока все по-старому - просто передат. распоряжение, а кто: иностр. или нет - по фиг
2. или рискнуть и делать АО с иностр. участием сразу, и ждать отказ?

 

[Сашасан]

честно говоря в последнее время не сталкивался с подобным, но казалось в что в 46 по фиг на это все, так ведь и ответили что регистрируем по 129-ФЗ а там про действие иностранных юр. лиц или какие доп. документы ничего не сказано. Хотя конечно скажем про увеличение ук в ООО и документ об оплате вклада там тоже ничего не сказано, но сказано в законе об ООО, т.е. да кое-где и кое в каких случаях налоговая требует документы, предусмотренные и в других законах кроме закона об гос. рег-ции. Но вот насчет того чтобы через филиал это мне кажется перегиб местный. Раньше могли спрашивать документы на иностранное юр. лицо с апостилем, какие именно это уж от страны зависело, и может быть еще письмо о платежеспособности от их банка.
короче скажите им что есть кое какая вероятность отказа за этот вот филиал ничем не объяснимая просто есть и все и надо подавать доки а там вскрытие покажет. К сожалению ряд вопросов в нашем деле имеют ответ только вскрытием. (поскольку многое зависит от того кто подавал куда подавали когда подавали и т.д.)

 

[ЛеляР]

К сожалению ряд вопросов в нашем деле имеют ответ только вскрытием.

клиент не хочет риска, немецкая компания инвестирует в завод в РФ, решили сделать АО российское и продать акции немцам, без риска

вот отказ, кот. я скачала на регфоруме

 

[Сашасан]

довольно странный отказ, в отсылке на закон сказано, что ин. юр. лицо имеет право действовать через филиал, если иное не установлено законами. Имеет право и должно действовать это совершенно разные вещи. это что-то знакомое из далека из урока немецкого языка, где училка объясняла разницу между mussen и sollen, распиналась целый урок, а я забыл это лет на тридцать, потом по случаю ее вспомнил и чем может от должен отличается тоже вспомнил, на русском языке почти ничем на звук кстати и разницы то никакой, а вот в ихнем языке очень твердо звучит различие на слух между этими глаголами, не говоря уж в письменном виде.
а по существу на иные законы не сослались а может не значит должен. Т.е. если не хочет, то и не делает через филиалы.

 

[ЛеляР]

Сашасан, не хочется проверять на себе методом тыка

по логике такой отказ можно применить было бы, напр, к упр. компании (УК), если она - иност. ЮЛ (ИЮЛ), т.к. ведет деят-ть в РФ, я бы согласилась с отказом, но в отказе речь именно об участнике ООО

пыталась логику ФНС отследить: ОСУ - высш. орган управления ООО, управляя ООО, ОСУ как бы ведет деят-ть (??), а потому нужен филиал, но тогда это применимо и к ОСА в АО как к высшему органу управления

Допустим, что так, но тогда:
при покупке акций ИЮЛ, равно как и долей в ООО, покупатель становится ОСА (ОСУ) и попадает под необходимость филиала.
А как же свободное обращение акций, иностр. инвесторы в РФ?
Покупатель - ИЮЛ - акций, инвестор, должен иметь в РФ филиал???
Бред какой-то

склоняюсь к тому, что в Тюмени перегнули палку, перепутав УК в лице ИЮЛ с продажей доли ИЮЛ, но рисковать на своем клиенте не хочется.

Пока обсуждаю устав с заказчиком, напишу-ка запрос в УФНС. Через 30 дней будет ответ: пусть ни для этого заказчика, так другому пригодится

 

[Сашасан]

вообще-то дословно в отказе сказано имеет право осуществлять деятельность через филиал, что это из закона об иностранных инвестициях от 99г. Тут вопросы такие - имеет право осуществлять деятельность через филиал со дня его открытия это не тот же смысл, что должно осуществлять сою деятельность через филиал со дня его открытия? Т.е. если хочу то через филиал, а не хочу так и без всякого филиала. К тому же раньше иностранцы здесь доли или акции покупали без всяких филиалов, а теперь что вчера туда внесли изменения в этот закон или по-новому его прочитали, 15 лет читали так а на 16 открыли что-то новое, ну бывает конечно. Хотя там в именно в том отказе есть вопрос видимо о внесении вкладов в УК и получения доли, и тут возможно и доки по оплате представляли какие-то а как могли принять оплату от иностранного юр. лица в рублях особенно кроме как не через филиал или представительство хотя может и через банк комиссионер российский конечно, который эту валюту конвертнул в рубли для вклада в ук, интересно что там передавали в качестве вклада в ук и как именно.

 

[ЛеляР]

Сашасан,
вот здесь обсуждался этот отказ, нашла ссылку)
https://regforum.ru/forum/showthread.php?t=168279
к сож., автор выложенного отказа почти никак не комментирует события, кроме одного коммента "Наши налоговики получили соответствующее письмо из ФНС в понедельник"
https://regforum.ru/forum/showpost.php?p=1811360&postcount=4
ну и вот эта фраза

По полученной нами информации эти отказы будут штамповаться на основании распоряжения "сверху", т. е. из ФНС.

 

[ЛеляР]

Дословно в законе
"Иностранное ЮЛ, цель создания и (или) деятельность которого имеют коммерческий характер и кот. несет имущественную ответственность по принятым им в связи с осуществлением указанной деятельности на территории РФ обязательствам (далее - иностранное ЮЛ), имеет право осуществлять деятельность на территории РФ через филиал, представительство со дня их аккредитации... "

нет аккредитации - нет права, думаю законодатели так трактуют то, что написали

Т.е. если хочу то через филиал, а не хочу так и без всякого филиала

не прокатит так

15 лет читали так а на 16 открыли что-то новое

скорее всего))) в связи с борьбой с оффшорами

смутил ответ из 46 ИФНС: долго переключали не по причине занятости линии, а гоняли от одного юриста к другому, потом аккуратно вывезли про 129-ФЗ, упомянув, что не они дают отказы, и, что четкий ответ можно получить только в УФНС
было впечатление, что т.к. по 129-ФЗ отказать не вправе, то есть что-то типа внутр. документа-указиловки

к сож, в 47 ИФНС отказались консультировать по телефону, а именно они аккредитовывают иностранцев

 

[Сашасан]

так акционер кажем вправе воспользоваться преимущественным правом а вправе и не воспользоваться. Т.е. опять тоже может воспользовать и должен поступить так. Не написано же что должен действовать через филиал. Там ведь кроме филиала еще была возможность действовать скажем через банк-резидент, заводить на него валюту и конвертировать через него в рубли за комиссию конечно же. Т.е. филиал это не единственная возможность действовать может и другие возможности. Но если хочет то пожалуйста может действовать через филиал с момента его аккредитации, а может и по-другому действовать. Тут же не написано что должен действовать только через филиал.

 

[ЛеляР]

Т.е. филиал это не единственная возможность действовать может и другие возможности.

все так, но ожидания от действий ФНС разные(

 

[Линкс]

"Наши налоговики получили соответствующее письмо из ФНС в понедельник"

Перестарались Тюменские налоговики. Если поставят запреты на участие в составе российских юр. лиц иностранных компаний, то по логике налоговиков - брысь с российского рынка ВСЕ иностранные инвестиции.
В Мск спокойно проходит регистрация и изменения с иностранными компаниями в качестве участника. Мы, работающие с АО, не встречали также камней преткновения и в части акционерных обществ.

 

[ЛеляР]

Линкс, а когда регистрировали последнее АО с иностр. участием? По дате? До сентября или сентябрь - октябрь? это важно

до сентября не было проблем нигде