20 лет - неоплата доли

[просто Саша]

ДД, в далеком 1995 году было создано ооо, 10 учредителей, 9 оплатили свои доли. УК - 3000 т.р не деноминированных.
За прошедшие 20 лет, (в несколько этапов 97,00,04,10 гг.) сократился состав участников - осталось трое. Один из которых не оплатил свою долю (юрик). Как правило доля выходившего участника переходила к обществу, потом делилась между оставшимися. Налоговая все изменения регистрировала, про оплаты ни кто не интересовался.
Юрик выходит из ооо, его доля делится между оставшимися, потом юрик меняет мнение, общество раскручивая все сделки - узнает про неоплаты (косяки - согласен).

Участник не оплативший свою долю ни при регистрации, ни при увеличении своей доли желает а) восстановиться в качестве участника б)получить действительную стоимость.

Балансы за прошлый век в налоговой отсутствуют.
Про ст 16,24 ФЗ 14 знаю. Постановление Президиума ВАС РФ от 26 февраля 2013 г. N 12614/12 прочитал.

Коллеги, хотелось бы услышать ваши мнения - что должно быть в теории, и что бывает на практике? с участником не оплатившим долю и обществом.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[Сергей Д.]

ДД, в далеком 1995 году было создано ооо, 10 учредителей, 9 оплатили свои доли. УК - 3000 т.р не деноминированных.
За прошедшие 20 лет, (в несколько этапов 97,00,04,10 гг.) сократился состав участников - осталось трое. Один из которых не оплатил свою долю (юрик). Как правило доля выходившего участника переходила к обществу, потом делилась между оставшимися. Налоговая все изменения регистрировала, про оплаты ни кто не интересовался.
Юрик выходит из ооо, его доля делится между оставшимися, потом юрик меняет мнение, общество раскручивая все сделки - узнает про неоплаты (косяки - согласен).

Участник не оплативший свою долю ни при регистрации, ни при увеличении своей доли желает а) восстановиться в качестве участника б)получить действительную стоимость.

Балансы за прошлый век в налоговой отсутствуют.
Про ст 16,24 ФЗ 14 знаю. Постановление Президиума ВАС РФ от 26 февраля 2013 г. N 12614/12 прочитал.

Коллеги, хотелось бы услышать ваши мнения - что должно быть в теории, и что бывает на практике? с участником не оплатившим долю и обществом.

участник, не оплативший долю таковым уже давно не является, т.к. его доля перешла к обществу год (если не изменяет память - в старой редакции год, или полгода?) спустя после регистрации общества, и все это время этот хитромудрый участник присутствовал в обществе на общественных началах, как то энтузиаст или активист)))) он утратил свое право быть участником, законом был установлен срок для оплаты и он его не реализовал. Все. Он никто.
Чего он хочет восстановить? свое право быть участником? Пусть входит в общество на общих началах. Поскольку у вас все так запущено (участник висит в ЕГРЮЛ, хотя таковым им не является) можно просто оформить приходник на оплату своей доли (вот не знаю как это сделать задним числом - спросите у бухгалтера), а вот после этого он имеет право на выход и получение ДСД,
а так - получить ДСД предварительно не оплатив ее, ну это уж слишком...

 

[просто Саша]

участник, не оплативший долю таковым уже давно не является, т.к. его доля перешла к обществу год (если не изменяет память - в старой редакции год, или полгода?) спустя после регистрации общества, и все это время этот хитромудрый участник присутствовал в обществе на общественных началах, как то энтузиаст или активист)))) он утратил свое право быть участником, законом был установлен срок для оплаты и он его не реализовал. Все. Он никто.

Спасибо, в том то и дело, что ВАС говорит в условно аналогичном примере:
"В указанные в статье 24 Закона сроки общество не распорядилось долей предприятия и не представило регистрационному органу документы для государственной регистрации соответствующих изменений в учредительных документах. Не исполнены эти обязанности и в течение общего срока исковой давности.
Таким образом, на момент принятия обжалуемого решения у общего
собрания отсутствовало право на исключение предприятия из общества и
распределение его доли."

те в срок не оформили переход доли к обществу - поезд ушел. Я правильно ВАС понял? Какие еще мысли есть?

 

[просто Саша]

Поскольку у вас все так запущено (участник висит в ЕГРЮЛ, хотя таковым им не является)

Участник вышел, в ЕГРЮЛ внесены изменения.

можно просто оформить приходник на оплату своей доли

Вы про какой приходник имеете ввиду. Общество против участника.

 

[Сергей Д.]

Спасибо, в том то и дело, что ВАС говорит в условно аналогичном примере:
"В указанные в статье 24 Закона сроки общество не распорядилось долей предприятия и не представило регистрационному органу документы для государственной регистрации соответствующих изменений в учредительных документах. Не исполнены эти обязанности и в течение общего срока исковой давности.
Таким образом, на момент принятия обжалуемого решения у общего
собрания отсутствовало право на исключение предприятия из общества и
распределение его доли."

те в срок не оформили переход доли к обществу - поезд ушел. Я правильно ВАС понял? Какие еще мысли есть?

нет, не ушел. Законом установлен срок - 1 год, в случае его нарушения предусмотрен штраф, который опять же, имеет в свою очередь и свои сроки - 2 месяца со дня административного правонарушения. Таким образом сроки привлечения к ответственности прошли.
На практике подают с нарушениями сроков и налоговая регистрирует. Так что вперед.

 

[Сергей Д.]

Участник вышел, в ЕГРЮЛ внесены изменения.

если участник вышел, а доля с тех пор висит на обществе, о чем свидетельствует Выписка из ЕГРЮЛ, но вы до сих пор не распределили или не продали долю общества - решайте (о чем я писал выше).

Вы про какой приходник имеете ввиду. Общество против участника.

Цитирую первый пост: "Участник не оплативший свою долю ни при регистрации, ни при увеличении своей доли желает а) восстановиться в качестве участника б)получить действительную стоимость." - это как понимать?

вы вопрос задавайте точнее. Если вышедший участник хочет обратно войти в общество, то только на общих основаниях, но если участники не хотят - значит НЕТ. Прав он никаких не имеет.

 

[просто Саша]

если участник вышел, а доля с тех пор висит на обществе, о чем свидетельствует Выписка из ЕГРЮЛ, но вы до сих пор не распределили или не продали долю общества - решайте (о чем я писал выше).

долю уже распределили, и после этого еще увеличили до 10000 рублей нонешных.

Один из которых не оплатил свою долю (юрик).
Юрик выходит из ооо, его доля делится между оставшимися, потом юрик меняет мнение...

Цитирую первый пост: "Участник не оплативший свою долю ни при регистрации, ни при увеличении своей доли желает а) восстановиться в качестве участника б)получить действительную стоимость." - это как понимать?

вы вопрос задавайте точнее. Если вышедший участник хочет обратно войти в общество, то только на общих основаниях, но если участники не хотят - значит НЕТ. Прав он никаких не имеет.

Юрик обратился в АС: признать сделку недействительной, применить последствия недействительности ничтожной сделки. В иске писал про ДСД, устно про нее упоминал.

 

[Сергей Д.]

долю уже распределили, и после этого еще увеличили до 10000 рублей нонешных.

Юрик обратился в АС: признать сделку недействительной, применить последствия недействительности ничтожной сделки. В иске писал про ДСД, устно про нее упоминал.

если он не оплатил, то ему никакой ДСД просто не положено, ибо прежде чем что то получить надо внести.

он обжалует в АС недействительность своего выхода? т.е. он хочет доказать, что он был полноправным участником, впоследствии он не писал никакого заявления о выходе? чем он вообще мотивирует свои "законные" требования?

 

[просто Саша]

Предыдущий руководитель написал заявление о выходе, как не оплативший долю и без ДСД соответственно. Пришел новый руководитель и считает что их, мягко так скажем, "подвинули".
основная идея - безвозмездная передача доли обществу законом не предусмотрена.

 

[Сергей Д.]

Предыдущий руководитель написал заявление о выходе, как не оплативший долю и без ДСД соответственно. Пришел новый руководитель и считает что их, мягко так скажем, "подвинули".
основная идея - безвозмездная передача доли обществу законом не предусмотрена.

сколько прошло времени с момента создания общества и до выхода этого участника? если срок оплаты доли истек то доля автоматом переходит к обществу (но решением оформляется).

сроки исковой давности? через сколько лет после выхода по заявлению подано исковое заявление?

ну хотеть как говориться не вредно))) но для возмездности одного желания мало. Пусть покажет доказательства оплаты доли в таком случае.

 

[просто Саша]

ДД, в далеком 1995 году было создано ооо,

Юрик выходит из ооо, его доля делится между оставшимися, потом юрик меняет мнение, общество раскручивая все сделки - узнает про неоплаты (косяки - согласен).

Постановление Президиума ВАС РФ от 26 февраля 2013 г. N 12614/12 прочитал.

95 создано ооо, 14 выход юрика, проблема в том что вместо решения о выводе юрика, принимали решения о передаче ему дополнительных долей от вышедших товарищей (в несколько этапов 97,00,04,10 гг.).
В постановлении ВАС пришел к выводу: отсутствие документально подтвержденных оплат - не является основанием для признания не оплатившим. Причем это не единственный случай.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[Сергей Д.]

95 создано ооо, 14 выход юрика, проблема в том что вместо решения о выводе юрика, принимали решения о передаче ему дополнительных долей от вышедших товарищей (в несколько этапов 97,00,04,10 гг.).
В постановлении ВАС пришел к выводу: отсутствие документально подтвержденных оплат - не является основанием для признания не оплатившим. Причем это не единственный случай.

да... накосячили...своими много численными распределениями(((

остается настаивать на том, что он утратил право быть участником, т.к. долю не оплатил. А что еще остается?

 

[просто Саша]

А что еще остается?

Этим и интересуюсь.

 

[Florett]

Я правильно поняла, что при неоплате доли в УК участник перестает быть участником? То есть нужно принимать решение о его исключении? Или не нужно? В законе об ООО вроде написано, что токмо через суд можно избавиться от участника, не оплатившего долю. 46 грит, что надо написать решение об исключении в связи с неоплатой, но мало ли че они там говорят. На Регфоруме всяко компетентнее специалисты!

 

[просто Саша]

В законе об ООО вроде написано, что токмо через суд можно избавиться от участника, не оплатившего долю.

Статья 16. Порядок оплаты долей в уставном капитале общества при его учреждении
3. В случае неполной оплаты доли в уставном капитале общества в течение срока, определяемого в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, неоплаченная часть доли переходит к обществу.


пишите решение, протокол, некоторые приказ пишут. и все.