"Заявление об отсутствии супруга??!" Наглядное пособие по пренебрежению законодательства Росреестром.

[mr.Eldar]

Очень интересная и к превеликому сожалению настолько же популярная ситуация.
Задача:
Регистрация перехода прав либо обременения между физ. лицами, не состоящими в браке.

Условие:
На регистрацию поданы все документы для правовой экспертизы и регистрации в соответствии со 122-ФЗ, Административным регламентом предоставления услуг отделениями Росреестра и иными НПА.

Решение:
Казалось бы, в случае если заявителем соблюдены все "правила" и порядок предоставления документов для получения гос. услуги, уплачена гос. пошлина (стоимость данной услуги) - услуга должна быть оказана в полном объеме в установленные законом сроки.

Казус:
Но не тут то было!
Абсурд ситуации в моем случае состоит в приостановке государственной регистрации ипотеки, вследствие сомнений регистратора относительно семейного положения заявителей физ. лиц.

Действие (из текста приостановки):
"Согласно ст. 35 СК РФ, для государственной регистрации ипотеки, необходимо представить документ, свидетельствующий об отсутствии супруга на момент приобретения права собственности на объект, либо нотариально удостоверенное согласие супруга." Facepalm.

Занавес.

P.S. Пытаясь разрешить данный казус в досудебном порядке, после многочасовых баталий с "главным регистратором отделения Росреестра" и начальницей отделения установлены следующие обстоятельства:

- Регистратор нарушил порядок проведения правовой экспертизы, не воспользовавшись сервисом межведомственного информационного взаимодействия в порядке, предусмотренном п.5 ст.12 143-ФЗ, результатом чего явилась данная приостановка.

- Требование Росреестра: Для проведения регистрации, т.е. для установления регистратором юридического факта отсутствия зарегистрированного брака у сторон необходимо предоставить - "Нотариально заверенное заявление об отсутствии супруга!"

- После бурных дискуссий все участвующие в деле хоть и косвенно, но подтвердили, что данный "документ" никаких юридических фактов не устанавливает и правовым основанием для подтверждения отсутствия брака не является.

- Невзирая на вышеизложенное, требование Росреестра является неукоснительным и обсуждению не подлежит.

Лоббирование интересов нотариата на всех уровнях? форменная бюрократия?

Дискуссия открыта, коллеги!

 

[Базар]

Мы все таки живем в России..)) Поэтому, чтобы решить свой вопрос и заодно успокоить регистратора, придется составить это заявление у нотариуса. Со ссылками на СК и ГК РФ, что де... на момент приобретения права собственности в законном браке не состоял, что ... мне известно, что в случае сообщения недостоверных сведений, я несу ответственность, установленную законодательством. Это намного проще, чем пытаться заполучить какую то справку в органах ЗАГСа.

 

[spiroksi]

Нет оснований для дискуссий. Это требование было всегда, и риэлторы всегда его соблюдали. Если вы делали сделку без сопровождения, сами по себе, вы просто не знали об этом требовании.

 

[mr.Eldar]

Нет оснований для дискуссий. Это требование было всегда, и риэлторы всегда его соблюдали. Если вы делали сделку без сопровождения, сами по себе, вы просто не знали об этом требовании.

Facepalm. С Росреестром понятно - они обосновывают свою "правовую" позицию на этот счет тоже только тем, что это их требование и баста. К черту последствия и юридическую силу данного документа - просто требование.

Вы риэлтор? может нотариус?

О каких еще требованиях, которых попросту нет ни в одном НПА, может, как Вы сказали, не знать заявитель?

Ну и поясните пожалуйста, глубоко осведомленный, раз уж тут нет оснований для дискуссий - каковы основания данного требования? каким образом регистратор устанавливает отсутствие, либо наличие прав третьих лиц, ну или возможных сособственников исходя из данного "Заявления"? к чему привлечение в данной процедуре нотариуса? что он удостоверяет? какова юридическая сила данного документа в части установления наличия или отсутствия зарегистрированного брака?

Откройте уж всем глаза на тонкости нашей регистрационной системы

 

[spiroksi]

Мне кажется, вы немного сгущаете. Рассмотрим логическую цепочку.
1. Ст. 35 СК п.1 " Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов."
2. Отсутствие супруга, имеющего право на совместно нажитое, вы можете продекларировать заявлением.
3. Удостоверить, что это именно вы заявляете об этом, а не дядя Вася-сосед, вашу личность, так сказать, может только нотариус.
При этом, если вы когда-либо видели такое заявление, нотариус четко обозначает, что удостоверяется личность заявителя, а не факты.
Все понятно и просто

 

[spiroksi]

К сведению. В Госдуму внесли предложение удостоверять такие заявления в самом Росреестре. Законопроект на рассмотрении.

P.S. Я юрист, занимаюсь исключительно недвижимостью. К лоббированию нотариусов не имею никакого отношения, конкуренты, знаете ли.

 

[mr.Eldar]

Мне кажется, вы немного сгущаете. Рассмотрим логическую цепочку.
1. Ст. 35 СК п.1 " Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов."
2. Отсутствие супруга, имеющего право на совместно нажитое, вы можете продекларировать заявлением.
3. Удостоверить, что это именно вы заявляете об этом, а не дядя Вася-сосед, вашу личность, так сказать, может только нотариус.
При этом, если вы когда-либо видели такое заявление, нотариус четко обозначает, что удостоверяется личность заявителя, а не факты.
Все понятно и просто

И давно у нас факт отсутствия супруга удостоверяется или, как Вы сказали.. "декларируется" таким образом? Я то, неграмотный, думал в РФ эти вопросы исключительно в компетенции органов ЗАГСа.:dont_know:
Получается так и браки расторгать можно ))написал "заявление", что не в браке, заверил подпись у нотариуса - распоряжайся недвижимостью без всяких согласий - красота ))

Действительно, нарушать права по такой схеме получается весьма понятно и просто

 

[mr.Eldar]

К сведению. В Госдуму внесли предложение удостоверять такие заявления в самом Росреестре. Законопроект на рассмотрении.

P.S. Я юрист, занимаюсь исключительно недвижимостью. К лоббированию нотариусов не имею никакого отношения, конкуренты, знаете ли.

Какой интересный факт, коллега можно ли ссылочку на законопроект?
Таки не терпится ознакомиться, если он конечно существует в действительности и Ваше утверждение основано не на заголовках таблоидов)

 

[spiroksi]

Вы обижены и не хотите вникнуть в объяснения. Вопрос закрыт. Ссылочку можно найти в интернете.

 

[mr.Eldar]

Вы обижены и не хотите вникнуть в объяснения. Вопрос закрыт. Ссылочку можно найти в интернете.

Вы уклоняетесь от ответа на поставленные мною выше, вполне конкретные вопросы. На мой взгляд, если Вы именуете себя юристом, Ваше объяснение должно быть как минимум обоснованным с правовой точки зрения и выражаться в Вашей правовой позиции на этот счет, а не в том, что это требование было всегда и кто-то там его соблюдал. При данных обстоятельствах конструктива с Вашей стороны нет и Вы действительно можете закрыть данный вопрос для себя.

Относительно законопроекта, о котором Вы писали выше. Данная инициатива имело место в законопроекте, принятого ныне 218-ФЗ. И заключалась она в наделении полномочиями сотрудников Росреестра и МФЦ заверения согласия супругов, но никак не отсутствия таковых. ФЗ кстати уже давно подписан и вступает в силу с 01.01.2017 года, но к моему великому сожалению уже без вышеуказанной инициативы. Однако, работа над данной идеей на законодательном уровне продолжается и я очень надеюсь, что ее удастся претворить в жизнь. Это Вам для справочки.

 

[Клеменция]

Мне кажется, вы немного сгущаете. Рассмотрим логическую цепочку.
1. Ст. 35 СК п.1 " Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов."
2. Отсутствие супруга, имеющего право на совместно нажитое, вы можете продекларировать заявлением.
3. Удостоверить, что это именно вы заявляете об этом, а не дядя Вася-сосед, вашу личность, так сказать, может только нотариус.
При этом, если вы когда-либо видели такое заявление, нотариус четко обозначает, что удостоверяется личность заявителя, а не факты.
Все понятно и просто

Очень интересно. И кто же может проверить истинность такого заявления?

 

[spiroksi]

Отвечаю последний раз. Ответственность за правдивость лежит на заявителе. Прикрепляю заявление, читайте внимательно. Не надо свою правовую безграмотность прикрывать напыщенными фразами.

 

[mr.Eldar]

Отвечаю последний раз. Ответственность за правдивость лежит на заявителе. Прикрепляю заявление, читайте внимательно. Не надо свою правовую безграмотность прикрывать напыщенными фразами.
Посмотреть вложение 19563

Можете все-таки пояснить какова юридическая сила данного документа в части установления наличия или отсутствия зарегистрированного брака? не наносит ли на Ваш взгляд данный порядок проведения правовой экспертизы вреда стабильности оборота недвижимости? и не является ли это требование в принципе нарушением порядка, установленного законодательством (в частности п.5. ст.12 143-ФЗ) ?

 

[felony]

Отвечая на последние вопросы: Не является, не наносит. Неужели так трудно было список документов посмотреть перед подачей.

 

[mr.Eldar]

Отвечая на последние вопросы: Не является, не наносит. Неужели так трудно было список документов посмотреть перед подачей.

Сколько можно повторять один и тот же вопрос, уважаемые всезнающие?

Какова юридическая сила данного документа в части установления наличия или отсутствия зарегистрированного брака?

Вы, будто сговорившись, уходите от моих конкретных вопросов со spiroksi

 

[Базар]

mr.Eldar,

Эта филькина грамота для Регистратора галочка и он со спокойной душой принимает положительное решение. Ну и фиг с ним, зато дело сделано..))

Я, например, договаривался с нотариусом и вносил в Заявление еще два момента. Бумага все стерпит.
1. Документ будет предоставлен в Управление Россреестра по Москве. 2. Мне известно, что в случае сообщения недостоверных сведений регистрирующий орган, я несу ответственность, установленную законодательством.

 

[felony]

Сколько можно повторять один и тот же вопрос, уважаемые всезнающие?

Какова юридическая сила данного документа в части установления наличия или отсутствия зарегистрированного брака?

Вы, будто сговорившись, уходите от моих конкретных вопросов со spiroksi

ч.3 ст.35 СК РФ, ст.159 УК РФ

 

[LegO NSK]

ч.3 ст.35 СК РФ, ст.159 УК РФ

1. В отношении кого совершено мошенничество?
2. Откуда здесь п.3 ст.35 СК РФ, если раздел III касается только супругов?
Если продавец несовершеннолетний, тоже такую бумажку надо делать?

 

[LegO NSK]

Отвечая на последние вопросы: Не является, не наносит. Неужели так трудно было список документов посмотреть перед подачей.

Административный регламент
Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по предоставлению государственной услуги по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
(утв. приказом Министерства экономического развития РФ от 9 декабря 2014♫г. N♫789)

Перечень
документов, необходимых для осуществления государственной регистрации отдельных видов прав на недвижимое имущество и сделок с ним

14. Государственная регистрация договора купли-продажи, мены, дарения, ренты (пожизненного содержания с иждивением) жилого помещения и права на жилое помещение, возникающего на основании такого договора

14.1.9. Иные документы, которые в установленных законодательством случаях необходимы для государственной регистрации, в том числе для проверки законности сделки, включая:
..
удостоверенное в установленном порядке согласие другого супруга на заключение договора либо документ, свидетельствующий о том, что отчуждаемый (приобретаемый) объект недвижимости не находится (не поступает) в совместной собственности супругов (брачный договор, соглашение о разделе общего имущества супругов, решение суда о разделе имущества и определении долей супругов (оригинал и копия, решение суда - не менее 2-х экземпляров копий);

Нет в перечне заявлений одиноких граждан

 

[felony]

Нет в перечне заявлений одиноких граждан

1. В отношении кого совершено мошенничество?

Ну автор темы говорит, что бумажка не нужная и можно якобы легко отчуждать с помощью нее совместное имущество и ничего за это не будет. Я ему указываю, что она несет как гражданско-правовые последствия, так и уголовные.

Если продавец несовершеннолетний, тоже такую бумажку надо делать?

Смотря сколько лет несовершеннолетнему.

Нет в перечне заявлений одиноких граждан

Мда, скопировали текст, понять что в нем написано не под силу. Печально что.