Решение суда которое нужно обжаловать но не знаю как может кто сталкивался?

[Азазелло]

В общем такая ситуация.
Купила бабулька квартиру жила, потом приходит повестка из прокуратуры в суд, и далее по накатанной: квартира предыдущему собственнику была продана мошенниками незаконно, злодеев всех нашли посадили. Соответственно, бабулька наша хоть добросовестный выгодоприобретатель но сделка признаётся недействительно и суд решает все вернуть взад. те квартиру собственнику у которого её отмешаничали бабульке деньгу за квартиру.Тут возникает суть моего вопроса.
В общем был заключен предварительный ДКП на 5 100 000 енотов, основной , который регился на 1 000 000. ( Общая сумма все сделки 5 100 00 - судом не оспаривается. Передача денежных средств происходила следующим образом: 4 000 000 миллиона наликом, и самое важное, 1 000 000 енотов передали через ячейку Сбера после сделки, как это обычно происходит в таких случаях.
Наша неосмотрительная бабулька расписку взяла только на 4 100 000.
А те еноты (1 000 000), которые переданы через ячейку судья не присуждает нашей бабушке, ибо расписки за их получение бабушка не брала.
Короче суд первой инстанции постановляет вернуть 4 100 000
в апелляции - решение без изменения!
А бабушка хочет вернуть оставшийся лям.
ВОПРОС: Кто нибудь сталкивался с такой ситуацией??! А если бы бабулька все деньги через ячейку передала и расписку не взяла ей бы вообще чтоль ничего не дали?
В сбере говорят, что они ничего не знают, типа они тупо в аренду ячейку сдают а что там и сколько они не знают.... Ситуация ..

 

[Сергей Д.]

В общем такая ситуация.
Купила бабулька квартиру жила, потом приходит повестка из прокуратуры в суд, и далее по накатанной: квартира предыдущему собственнику была продана мошенниками незаконно, злодеев всех нашли посадили. Соответственно, бабулька наша хоть добросовестный выгодоприобретатель но сделка признаётся недействительно и суд решает все вернуть взад. те квартиру собственнику у которого её отмешаничали бабульке деньгу за квартиру.Тут возникает суть моего вопроса.
В общем был заключен предварительный ДКП на 5 100 000 енотов, основной , который регился на 1 000 000. ( Общая сумма все сделки 5 100 00 - судом не оспаривается. Передача денежных средств происходила следующим образом: 4 000 000 миллиона наликом, и самое важное, 1 000 000 енотов передали через ячейку Сбера после сделки, как это обычно происходит в таких случаях.
Наша неосмотрительная бабулька расписку взяла только на 4 100 000.
А те еноты (1 000 000), которые переданы через ячейку судья не присуждает нашей бабушке, ибо расписки за их получение бабушка не брала.
Короче суд первой инстанции постановляет вернуть 4 100 000
в апелляции - решение без изменения!
А бабушка хочет вернуть оставшийся лям.
ВОПРОС: Кто нибудь сталкивался с такой ситуацией??! А если бы бабулька все деньги через ячейку передала и расписку не взяла ей бы вообще чтоль ничего не дали?
В сбере говорят, что они ничего не знают, типа они тупо в аренду ячейку сдают а что там и сколько они не знают.... Ситуация ..

а разве в договоре на аренду ячейки не прописывается условия доступа продавца (какие документы он обязан предъявить работникам банка, чтобы его допустили к ячейки), ну типа: - оригинал расписки ФИО о получении денежных средств в полном объеме в соответствии с договором купли-продажи Квартиры от ___________ года от ________________, оформленной в присутствии уполномоченного сотрудника Банка или нотариально заверенной" ? Если такое условие есть то можно доказать что данная сумма была в ячейке и вручена продавцу.

Вообще конечно для суда основное доказательство получение денежных средств - расписка, и если стороны занижают сумму договора, то это риск в случае вот такой ситуации получить назад то, что указали.

 

[Kisa]

Азазелло, вам еще повезло, что суд учел сумму переданную по расписке. Как правило, возвращают только ту, которая указана в договоре.

По сути: если в договоре(основном) указано, что расчеты будут проводиться через ячейку и вы предъявили в суд договор аренды ячейки, а в свидетели пригласили продавца, который подтвердил, что все выплаты произведены, свидетеля, который присутствовал при вскрытии ячейки - тогда ....не знаю, что там за судья......Или вы настолько расслабились, не ударив палец о палец,что завалили дело....
Но как вы умудрились апелляцию проиграть?.......
остался 1 шанс из 100. Обжалуйте дальше, но только берите грамотного юриста.Удачи.

 

[Азазелло]

По сути: если в договоре(основном) указано, что расчеты будут проводиться через ячейку и вы предъявили в суд договор аренды ячейки, а в свидетели пригласили продавца, который подтвердил, что все выплаты произведены, свидетеля, который присутствовал при вскрытии ячейки - тогда ....не знаю, что там за судья......Или вы настолько расслабились, не ударив палец о палец,что завалили дело....
Но как вы умудрились апелляцию проиграть?.......
остался 1 шанс из 100. Обжалуйте дальше, но только берите грамотного юриста.Удачи.

Меня только что попросили им заняться, и более того, что срок на кассацию уже пропущен.....

 

[Сергей Д.]

Меня только пригласили ... Играли без меня )))

отпишитесь потом о результатах

 

[RedReg]

а разве в договоре на аренду ячейки не прописывается условия доступа продавца (какие документы он обязан предъявить работникам банка, чтобы его допустили к ячейки)

А как это суду поможет определить какая сумма в ячейку закладывалась?

то можно доказать что данная сумма была в ячейке и вручена продавцу.

А чего тогда уж мелочится. Доказывать, так сразу на 10 млн.

А бабушка хочет вернуть оставшийся лям.

а там есть что брать?

 

[Сергей Д.]

А как это суду поможет определить какая сумма в ячейку закладывалась?

ну а что им остается? попытка не пытка - если докажут что продавец получил из ячейки 100 000, значит его туда закладывали

 

[RedReg]

если докажут что продавец получил из ячейки 100 000, значит его туда закладывали

Еще раз, как можно доказать, что из ячейки взяли 100 тысяч рублей, а не три протухших яйца, например?
Максимум, что можно доказать по документам банка - что продавец в определенный день, предъявил определенные документы, взял ключ и вошел в хранилище. Что он при этом нашел в ячейка и нашел ли он там вообще что то никому не известно.

Поэтому, в таких ситуациях доказывать надо не то, что кто то, что то там взял, а то что деньги реально были туда положены. Единственный вариант который есть - свидетели и подтверждение наличия денег у покупателя "в моменте" закладки.

Впрочем, это все мудрствования.
У топикстартера -кассация СОЮ.
А она -

Статья 390. Полномочия суда кассационной инстанции
Суд кассационной инстанции не вправе устанавливать или считать доказанными обстоятельства, которые не были установлены либо были отвергнуты судом первой или апелляционной инстанции, предрешать вопросы о достоверности или недостоверности того или иного доказательства, преимуществе одних доказательств перед другими и определять, какое судебное постановление должно быть принято при новом рассмотрении дела.

Посему, если дело не вернется в первую инстанцию на пересмотр (а шансы на это весьма не велики) .... :dont_know: ...

 

[Сергей Д.]

Еще раз, как можно доказать, что из ячейки взяли 100 тысяч рублей, а не три протухших яйца, например?
Максимум, что можно доказать по документам банка - что продавец в определенный день, предъявил определенные документы, взял ключ и вошел в хранилище. Что он при этом нашел в ячейка и нашел ли он там вообще что то никому не известно.

Поэтому, в таких ситуациях доказывать надо не то, что кто то, что то там взял, а то что деньги реально были туда положены. Единственный вариант который есть - свидетели и подтверждение наличия денег у покупателя "в моменте" закладки.

Впрочем, это все мудрствования.
У топикстартера -кассация СОЮ.
А она -


Посему, если дело не вернется в первую инстанцию на пересмотр (а шансы на это весьма не велики) .... :dont_know: ...

в условиях договора может быть прописано так: для получения доступа к ячейке продавец предъявляет работнику банка расписку о получении ____ рублей и договор купли продажи квартиры____ от ____ 2015 г. с отметкой о гос. регистрации... что у них там в условиях договора?

если сумма вообще не фигурирует, увы... шансов скажем так, мало

 

[Азазелло]

в условиях договора может быть прописано так: для получения доступа к ячейке продавец предъявляет работнику банка расписку о получении ____ рублей и договор купли продажи квартиры____ от ____ 2015 г. с отметкой о гос. регистрации... что у них там в условиях договора?

если сумма вообще не фигурирует, увы... шансов скажем так, мало

В договоре вообще нет ничего про банковскую ячейку ....(

 

[Азазелло]

По сути: если в договоре(основном) указано, что расчеты будут проводиться через ячейку и вы предъявили в суд договор аренды ячейки, а в свидетели пригласили продавца, который подтвердил, что все выплаты произведены, свидетеля, который присутствовал при вскрытии ячейки - тогда ....не знаю, что там за судья

в договоре ни слова про банковскую ячейку. Основной договор на миллион. Предварительный 5 100 000. Расписка на 4 100 000. Судья на основании расписки и присудил 4 100 000. Единственный кто может подтвердить получение полной суммы это продавец, который с самого начала процесса не являлся, да и если бы явился ничего бы он не подтвердил ... Можно попробовать найти свидетелей, но судья на это дело наверно врятли пойдет ..

 

[Сергей Д.]

в договоре ни слова про банковскую ячейку. Основной договор на миллион. Предварительный 5 100 000. Расписка на 4 100 000. Судья на основании расписки и присудил 4 100 000. Единственный кто может подтвердить получение полной суммы это продавец, который с самого начала процесса не являлся, да и если бы явился ничего бы он не подтвердил ... Можно попробовать найти свидетелей, но судья на это дело наверно врятли пойдет ..

плохо дело(((( но если только честно выполнить свою работу и отработать все что есть и невозможное... больше никак(((