Какой путь решения проблемы выбрать

qgs

Новичок
12 Дек 2015
8
0
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Имеется частное домовладение с обшей долевой собственностью. В собственности
5/100 долей дома.
После возвращения Крыма в РФ из Украины решили подарить брату эту недвижимость. Росреестр отказал в регистрации сделки с нашей долей дома ссылаясь на запрет проводить сделки с недвижимостью имеющей самовольные пристройки (хотя в предъявленном техпаспорте нет пристроек, но по сведениям БТИ имеются самовольные пристройки у некоторых собственников). Реально в нашей доле никаких пристроек нет.

Эта доля переходила от одного собственника к другому дважды. В исходном правоустанавливающем документе (договоре купли-продажи первого собственника приобретшего недвижимость) были описаны характеристики каждого помещения. В 1986 году было вынесено решение суда о выделе долей собственников из общедолевой собственности.
Когда в 1994 году состоялась сделка мены - первый собственник разменял вышеуказанную недвижимость с нами, он предъявил нотариусу лишь ксерокопию решения суда (подлинника не оказалось), а также, подлинник договор купли-продажи по которому он приобрел эту долю недвижимости (в договоре были указаны все помещения находящиеся во владении) и справку-характеристику, где БТИ указало, что вышеуказанный первый собственник владел своей долей на основании решения суда от 1986 года о выделе долей из общедолевой собственности.
Т.е. он ее сначала купил, а через несколько лет произошел суд, решением которого эта доля была выделена как отдельная вешь, перестав быть долей недвижимости.
Нотариусы оформлявшие в 1994 году договор мены, и затем, через некоторое время в следующей сделке - договоре дарения от сына матери, проигнорировали решение суда, не описали конкретные помещения перешедшие в собственность, а ограничились в договорах мены и дарения простой констатацией перехода права собственности на 5/100 долей дома с надворными постройками. Тогда на это не обратили особого внимания, сделав лишь замечание нотариусу, но удовлетворились разъяснениями нотариусов, что такая форма записи равнозначна полной записи.
Имея такую доказательную базу спорить с Росреестром не получилось.

Получив отказ Росреестра сначала хотели идти по пути повторного выделения своей доли из общедолевой собственности. Но какой смысл делить ранее поделенное?

Также мы запросили в суде копию решения от 1986 года о выделе нашей доли в собственности в натуре. По нашим сведениям решение суда не отменено, а значит легитимно. Пока документ не получен имеется лишь ксерокопия. Интересно, что в БТИ точно имеется это решение суда, т.к.
они в выданной для сделки мены справке — характеристике указали, что собственник владеет недвижимостью на основании решения суда!
Но, с другой стороны, решение суда напрямую касалось прежнего собственника, а нас лишь как последующих (нынешних) собственников, имеющих правоустанавливающий документ на долю дома без указания фактических помещений в составе принадлежащей нам доле строения.
Мы понимаем, что существует правопреемство. Но Росреестр не захотел вникнуть в суть вопроса, проигнорировав это наше право.

Возникают вопросы:
1) Стоит-ли нам имея на руках копию решения суда о выдел доли и все наши правоустанавливающие документы подавать на регистрацию, или нам опять откажут?

2) Обратиться в суд, но с какой формулировкой?

3) Может-быть стоит озаботиться новой процедурой выдела своей доли собственности?
 

юрфинанс

Активист
24 Фев 2012
1,499
836
КРАСНОЯРСК
выдела своей доли собственности?
Вы хотите в натуре выделить 5/100 доли? И какая, по Вашим расчетам, должна быть площадь такого помещения? И появится ли у такого помещения отдельный вход?
 

qgs

Новичок
12 Дек 2015
8
0
Вы хотите в натуре выделить 5/100 доли? И какая, по Вашим расчетам, должна быть площадь такого помещения? И появится ли у такого помещения отдельный вход?
Я в тексте описал, что еще в 1986 году судом было принято решение
о выделе долей каждому собственнику. Однако позднее, по халатности нотариусов в правоустанавливающих документах писали по прежнему
5/100 долей домовладения, проигнорировав решение суда :-(.
 

юрфинанс

Активист
24 Фев 2012
1,499
836
КРАСНОЯРСК

qgs

Новичок
12 Дек 2015
8
0
Re: Какой путь решения проблемы выбрать (Фрагмент из решения)

Вот фрагмент из решения суда:
" ВЫПИСКА ИЗ РЕШЕНИЯ
ИМЕНЕМ УКРАИНСКОЙ СОВЕТСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
11 июня 1986 года Железнодорожный райнарсуд г.Симферополя Крымской области в составе:
председательствующего -
нарсудьи — Б......... В.К.
народных заседателей: М.......... Т.И.
В......... З.Ф.
при секретаре: Т.......... А.А.
рассмотрев в открытом судебном заседании в зале суда в г.Симферополе дело по иску Су.... В...... Г....... к Па..... Ал..... Пав, Тур.... М..... И, П..... Г...... В....., (**** и другие.) о выделе дома из общего домовладения.
На основании ст.113 ГК УССР, руководствуясь ст.ст. 38,82 ГПК УССР, народный суд,-
РЕШИЛ :
Иск С........ В......... Г...... удовлетворить в полном объеме.
Произвести выдел доли из общего домостроения №ХХ по ул.К.......... в г.Симферополе между совладельцами.
Выделить в реальное пользование:

С..... В...... Г...... в жилом доме лит «Б» : помещение № 3 / коридор площадью 3,4 кв.м. стоимостью 158 рублей, помещение № 4 / кухню площадью 4,9 кв.м. стоимостью 288 рубл., помещение № 5 / кухню — площадью 5,1 кв.м. / - 252 рубл. , помещение № 6 / жилое площ. 19,1 кв.м. /891 руб., помещение № 7 / жилое площ. 10,3 кв.м. /
-480 рубл., помещение 8 «а» / кладовую — площ. - 2.0 кв.м. / - 94 рубл., помещение
№ 6 «а» ,ванную комнату — площ.3.8 кв.м. - 177 рубл. В сарае лит «В» : ¾ помещения № 1 / сарай /72 рубл., что составляет 25/200 доли домовладения, признав за ним указанную часть домовладения.
….....

П........ Г........ В...... : в жилом доме лит. «Б» : помещение № 17 / кухню, площ. 7.1 кв.м. / - 331 руб., помещение № 16 / жилое, площ 13,8 кв.м. / -643 руб., помещение № 24 /
туалет - площ, 1,0 кв.м. / - 47 руб. В сарае лит «В» помещение № 11 / сарай - 122 руб., 1/5 часть помещения № 8 / сарай / - 34 руб., что составляет 5/100 доли домовладения, признав за ней право собственности на указанную часть домовладения.
......

Сушилку лит «В» уборная лит. «Г» и сооружения/ ворота, заборы, мощения/ оставить
в общем пользовании сторон.

Взыскать с С........ В....... Г....... госпошлину в доход государства в сумме 180 рублей.
Решение может быть обжаловано в Крымоблсуд в коллегию по гражданским делам в течение 10 дней со дня вынесения решения через народный суд Железнодорожного района
г.Симферополя.


П.П. нарсудья

народные заседатели: "
 

юрфинанс

Активист
24 Фев 2012
1,499
836
КРАСНОЯРСК
После возвращения Крыма в РФ из Украины
Хорошая формулировка, правильная)!

Стоит-ли нам имея на руках копию решения суда о выдел доли и все наши правоустанавливающие документы подавать на регистрацию, или нам опять откажут?
Обязательно подавать. Росреестр сразу не отказывает - предоставляет срок до 3-х месяцев для устранения оснований.
Считаю, что надо решать на уровне Росреестра не доводя до суда, т.к. формально Росреестр прав -
по сведениям БТИ имеются самовольные пристройки у некоторых собственников
Для них домовладение - это единый объект недвижимости.
 

qgs

Новичок
12 Дек 2015
8
0
Хорошая формулировка, правильная)!
Обязательно подавать. Росреестр сразу не отказывает - предоставляет срок до 3-х месяцев для устранения оснований.
Первую попытку мы уже проиграли. Все сроки истекли.
Отказ - последнее слово Росреестра.
Считаю, что надо решать на уровне Росреестра не доводя до суда, т.к. формально Росреестр прав -
Для них домовладение - это единый объект недвижимости.
К сожалению именно формальный подход имеет место.

Фактически в моей недвижимости нет пристроек и все помещения соответствуют техпаспорту. Следовательно самовольные пристройки сделанные иными собственниками "долей" не могут служить поводом для отказа в регистрации. Ее мнение выражалось примерно так - "...самовольные пристройки могут изменить размер долей всех собственников" :) Не могут, т.к. решением суда еще в 1986 году общедолевая собственность "приказала долго жить".
В процессе общения с регистратором я просил ее вникнуть в суть вопроса, предъявлял ей судебное решение (фрагмент которого я привел постом выше) в котором четко указано, что недвижимость с 1986 года фактически не является объектом ОБЩЕДОЛЕВОЙ собственности. Пытался официально через окно приема документов подать ей этот документ. Она отказалась принять ксерокопию решения суда (в которой есть регистрационный номер и т.д и т.п.
Т.е. она не приняла мои доводы к сведению и даже отказалась рассматривать решение суда. Конечно, мои позиции были слабы т.к. на руках была только ксерокопия решения суда, но ведь теперь БТИ является подразделением Росреестра, а значит при желании она могла с легкостью запросить копию решения суда, которое точно имеется в архиве БТИ. Это неоспоримый факт, т.к. в справке-характеристике предъявленной нотариусу рукой чиновника БТИ было указано, что предыдущий собственник (принадлежащей нам теперь недвижимости) владел ею на основании вышеуказанного РЕШЕНИЯ СУДА :)
 

юрфинанс

Активист
24 Фев 2012
1,499
836
КРАСНОЯРСК
Она отказалась принять ксерокопию решения суда
Она права - Вы обязаны предоставить ОРИГИНАЛЫ всех подаваемых документов.
В процессе общения с регистратором я просил ее вникнуть в суть вопроса

через окно приема документов подать ей этот документ
Регистраторы не сидят в окошках. В окошках сидят инженеры, которые регистрируют заявления и формируют пакет подаваемых документов. Ксерокопию без оригинала не примут.
теперь БТИ является подразделением Росреестра
Это совсем не так! Федеральное БТИ - коммерческая структура, хотя и государственная.
Короче, ищите оригинал решения и по новой подавайтесь в Росреестр.
 

qgs

Новичок
12 Дек 2015
8
0
Она права - Вы обязаны предоставить ОРИГИНАЛЫ всех подаваемых документов.
Это понятно. Но, ведь она, при желании, могла-бы запросить этот документ в БТИ.
Регистраторы не сидят в окошках. В окошках сидят инженеры, которые регистрируют заявления и формируют пакет подаваемых документов. Ксерокопию без оригинала не примут.
Вы правы, я, после разговора с ней и пытался передать документ через инженеров.

Это совсем не так! Федеральное БТИ - коммерческая структура, хотя и государственная.
Короче, ищите оригинал решения и по новой подавайтесь в Росреестр.
Все так, однако у нас она является подразделением Росреестра :).
Собственно это не суть важно.
По этой теме все понятно.
Спасибо за исчерпывающие ответы.

Пожалуйста проясните еще один нюанс.
Согласно разъяснениям Росреестра нам достаточно предъявить техпаспорт. Технический паспорт выданный БТИ на все домовладение у нас есть. В нем все принадлежащие нам помещения пронумерованы и соответствуют описанным в вышепоименованном судебном решении.
Но, поскольку у нас не совсем обычная ситуация, нужно-ли нам дополнительно заказывать у кадастрового инженера
кадастровый план для нашей выделенной судом недвижимости?
 

юрфинанс

Активист
24 Фев 2012
1,499
836
КРАСНОЯРСК
Согласно разъяснениям Росреестра нам достаточно предъявить техпаспорт.
Не верно! Вам нужно предъявить в Росреестр кадастровый паспорт.
нужно-ли нам дополнительно заказывать у кадастрового инженера
кадастровый план
Кадастровый инженер должен иметь специальный сертификат, он изготавливает технический план. Выдает его Вам вместе с диском.
Потом Вы обращаетесь в Кадастровую палату, подаете туда заявление вместе с диском. Просите осуществить кадастровый учет.
И главное: ищите оригинал решения. Без него даже толковый кадастровый инженер тех.план делать не будет.