инвестирование в новостройки

[Jinn]

Приложил к теме файлы с договорами - неужели это у всех строителей такие условия ???? Получается абсолютно все права есть у строителя и никаких прав, кроме своевременной оплаты денег у покупателя.

Какие же недостатки этих документов можно выявить в пользу покупателя ??? Особенно это касается "карманного" третейского суда, прописанного в договоре....решение которого является окончательным и не подлежит обжалованию уже в арбитражном суде ??? Есть ли варианты - пункт про третейский суд признать недействительным на основании закона о защите прав потребителей ????

Схема инвестирования идет в обход фз-214 через ЖСК, который по сути является аффилированным лицом и гномы в группе компаний одни и те же.

посмотрел цепочку большинства фирм в группе компаний этого застройщика - все они имеют признаки однодневки, директора массовые больше 20 фирм висит на на каждом + на некоторых вообще до полусотни фирм доходит или это нормально для строительных компаний в РФ ?????

 

[EnOt]

Условно это нормально.
по крайней мере законно. и работает.
(хоть и сложно для понимания обычных граждан).
Если много инвестируете условия договора с ними можно обсуждать.
в т.ч. исключение третейской оговорки.
Если +/-5 млн.р. то и разговаривать и слушать никто не будет.
типо: "хотите берите или не морочте нам голову".

 

[Jinn]

Условно это нормально.
по крайней мере законно. и работает.
(хоть и сложно для понимания обычных граждан).
Если много инвестируете условия договора с ними можно обсуждать.
в т.ч. исключение третейской оговорки.
Если +/-5 млн.р. то и разговаривать и слушать никто не будет.
типо: "хотите берите или не морочте нам голову".

Давайте рассмотрим вариант, что вы уже подписали документы в таком виде, какой я приложил к теме.

Возможно ли посчитать пункт о третейском суде ничтожным если подать в обычный арбитражный суд например о нарущении прав потребителей ????

 

[Зитц-председатель]

арбитражный суд например о нарущении прав потребителей ????

1. зпп это сою

2. а если направить протокол разногласий?

 

[Jinn]

2. а если направить протокол разногласий?

как правило, условия договора не меняют.

 

[Зитц-председатель]

как правило, условия договора не меняют.

зато будет доказуха на 428 гк и через это на зпп и 168 гк

 

[Jinn]

зато будет доказуха на 428 гк и через это на зпп и 168 гк

поясните свои мысли подробно.

 

[Зитц-председатель]

договор присоединения является ограничением свободы договора. слабая сторона вправе защищать себя в порядке 428 гк. при этом нужно доказать. что повлиять на условия договора вы не могли. это вы докажете, направив ценным с описью письмом протокол разногласий.
а дальше - подавать на недействительность сделки в части третейской оговорки и что там еще вас не устраивает через иск о зпп для судебной защиты в силу закона - 17 зпп в райсуд по месту жительства (ну и чтобы не платить госпошлину).

 

[Зитц-председатель]

п.с. хотя про трет. оговорку можно и так подавать, как ущемляющую права потребителя в силу 17 зпп

 

[EnOt]

Федеральный закон от 24 июля 2002 г. N 102-ФЗ "О третейских судах в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)


Основания для отмены третейского решения перечислены в статье 42 закона № 102-ФЗ. В соответствии с ней, решение третейского суда может быть отменено государственным судом в случаях, если заявитель докажет, что:
Третейское соглашение должно быть признано недействительным.
Решение суда вынесено по конфликту, не учтенному соглашением или не подпадающему под его условия.
Решение суда раскрывает вопросы, выходящие за пределы соглашения.
Состав суда или разбирательство не соответствуют положениям закона № 102-ФЗ.
Проигравшая сторона не была правильно уведомлена о назначении судей или о времени и месте заседания либо по другим причинам не могла дать суду свои объяснения.
Также третейское решение может быть отменено, если государственный суд выяснит, что:
Спор, рассмотренный судом, не может быть предметом третейского разбирательства в соответствии с законодательством РФ.
Решение суда нарушает основные принципы отечественного права.

А так если указано что решение суда окончательно и есть такая третейская оговорка, то в таком случае нужно обращаться именно в третейский суд. Конечно же этот суд с удовольствием применить ст. 333 ГК РФ.
Но Мортон себя очень перестраховывает.....

 

[Jinn]

договор присоединения является ограничением свободы договора. слабая сторона вправе защищать себя в порядке 428 гк. при этом нужно доказать. что повлиять на условия договора вы не могли. это вы докажете, направив ценным с описью письмом протокол разногласий.
а дальше - подавать на недействительность сделки в части третейской оговорки и что там еще вас не устраивает через иск о зпп для судебной защиты в силу закона - 17 зпп в райсуд по месту жительства (ну и чтобы не платить госпошлину).

вы могли не заключать сделку, никто же не заставляет.

 

[perpetuous dreamer]

договор присоединения является ограничением свободы договора.

всё так, по изменениям в ГК, теперь можно в суде оспорить положения, ущемляющие права стороны

а дальше - подавать на недействительность сделки в части третейской оговорки

можно не оспаривать третейскую оговорку, сразу по интересующей проблеме подавать по подсудности в СОЮ, в иске просто позицию Пленума, вроде, вставить о том, что такая оговорка изначально неправомерна.

 

[Зитц-председатель]

вы могли не заключать сделку, никто же не заставляет.

но если есть инструмент, защищающий ваши интересы, почему бы им не воспользоваться...

можно не оспаривать третейскую оговорку, сразу по интересующей проблеме подавать по подсудности в СОЮ, в иске просто позицию Пленума, вроде, вставить о том, что такая оговорка изначально неправомерна.

да согласен, сам потом в пост скриптуме об этом же отписался

 

[M0L0T]

неужели это у всех строителей такие условия ????

А вы им денег не давайте. Их вывезут в лес, и ....

Так получилось, в текущем году провел множество переговоров с застройщиками. 22 процента годовых - норм, переписать полностью договор - норм, внести изменения в проект - норм. От 300 метров. Подмосковье.

Если есть серьезное предложение - падают до пола. Если квартира, две - менеджер с 10% скидкой. Дальше не пробьете.

Весь правовой беспредел - письма в космос.

 

[M0L0T]

Возможно ли посчитать пункт о третейском суде ничтожным если подать в обычный арбитражный суд например о нарущении прав потребителей ????

Сделано. Реальность взыскания?

 

[Jinn]

Сделано. Реальность взыскания?

Ваш правовой нигилизм мне совершенно ясен.

Речь идет пока о теории. Хотя бы теоритечески должны быть хоть какие-то права у инвестора.

Насчет реальности взыскания - взыскивали уже, но не со всех и не в каждой ситуации.

 

[торг 12]

странная цена в договоре по регистрации прав - 3500, у меня например 55000 и 25000 по подбору квартиры

 

[Jinn]

странная цена в договоре по регистрации прав - 3500, у меня например 55000 и 25000 по подбору квартиры

потому как реально оформление будет стоить потом 2,5% от конечной стоимости квартиры. поэтому 3500, они же могут менять условия договора, в том числе и стоимость квартиры в одностороннем порядке.

 

[M0L0T]

будет стоить потом 2,5%

от этой услуги можно отказаться

Вцелом согласен - застройщики падонки. Но их так имеют, хотя норма прибыли была... Сейчас им очень грустно.

 

[Jinn]

от этой услуги можно отказаться

Вцелом согласен - застройщики падонки. Но их так имеют, хотя норма прибыли была... Сейчас им очень грустно.

не сможете вы потом отказаться от этой услуги, а если не согласны, то сможете обратиться в карманный третейский суд, заплатив пошлину от стоимости квартиры раз в 50 большую, чем если платить в обычный суд. Результат карманного третейсого суда....думаю вы подозреваете в чью сторону будет правильное решение.