большой чужой долг по коммуналке-нужен совет

dugina131

Активист
20 Мар 2009
1,129
290
Москва, спальный
У семьи моих хороших знакомых сложилась неприятная ситуация с задолженностью по коммуналке.
Они (муж, жена, ребенок) живут в купленной не так давно по ипотеке квартире, у супруга дополнительно имеется жилпрощадь в муниципальном жилье (2х комнатная хрущевка, прописанных 5 человек, включая самого супруга, его дочь, его бывшую жену , удочерененную супругом 20-тилетнюю дочь бывшей жены, вторую дочь бывшей жены, внучку бывшей жены).
С бывшей семьей супруг расстался из-за ее пьянок-гулянок, после этого бывшая супруга осталась в квартире, нашла себе нового мужа "по интересам", родила от него ребенка. Они не работают, пьют, по рассказам соседей уже дошло дело до наркотиков. Удочеренная дочь тоже пошла по стопам матери- рано родила ребенка, учиться и работать не хочет.
Само собой, что жить по соседству с бывшей разгульной женой и ее новой семьей с самого начала супруг не смог, сначала снимал квартиры, после женившись, купил квартиру в кредит. С бывшей женой устно договорились, что он не будет проживать в мун.жилье, останется прописанным там, но за это она будет оплачивать исправно все коммун.платежи.
Сначала они платили, но на сегодня образовался долг около 70 тысяч рублей, который сегодня в ЖЭКе супругу предложили погасить (а он просто мимо ЖЭКа проходил и заодно решил узнать - исправно ли платят его сонаниматели). Никаких соглашений о погашении я посоветовала ему с ЖЭКом пока не подписывать. Сама же, понимая всю тупиковость ситуации, взываю к коллективному разуму - нужно помочь человеку. В свое время он ходил в юр.консультацию, там сказали, что по ЖК РФ лицевые счета сейчас не делятся, продолжайте жить и как-то по-хорошему договариваться. Но разве возможно договориться с людьми, облик которых очень далек уже от человеческого?
Как выкрутиться из ситуации, чтобы оплачивать часть коммунальных платежей из расчета прописанных (т.е. супруга и его дочери), чтобы ни с ЖЭКом, ни с судами-приставами не иметь проблем?
 

САБУР

Активист
Ответ: большой чужой долг по коммуналке-нужен совет

Насколько я помню, можно было брать справку с места постоянного жительства, о том что ты оплачиваешь коммунальные услуги по настоящему месту жительства, предоставляется в то место, где не проживаешь и соответственно не оплачиваешь коммуналку. Можно пойти по этому пути. Или идти по пути судебных тяжб.
 

treskunja

Местный
30 Ноя 2007
930
49
Москва
Ответ: большой чужой долг по коммуналке-нужен совет

А лицевые счета и не надо делить. Пусть он оплатит лично свой долг - 1/5 от всех начислений и пусть продолжает платить каждый месяц по 1/5, т.к. все устные договороенности - это ерунда. Сделать это просто - в бухгалтерии своего ДЕЗа (ну или кого там) пусть возьмет распечатку по долгам и каждый месяц нужно приезжать, брать квитанцию на оплату и платить 1/5 там у них в кассе. Ведь может дойти и до выселения и квартиру потеряют все, кроме него, за других он платить не обязан.

Насколько я помню, можно было брать справку с места постоянного жительства, о том что ты оплачиваешь коммунальные услуги по настоящему месту жительства, предоставляется в то место, где не проживаешь и соответственно не оплачиваешь коммуналку. Можно пойти по этому пути. Или идти по пути судебных тяжб.
Сабур, здесь лучше этого не делать, так как он обнаружит факт своего непроживания там, и муниципалитет просто расторгнет с ним договор соцнайма п п.3 ст. 83 ЖК, я поняла, что человек-то выписываться не хочет (хочет участвовать в приватизации до марта 2010?)
 

dugina131

Активист
20 Мар 2009
1,129
290
Москва, спальный
Ответ: большой чужой долг по коммуналке-нужен совет

А лицевые счета и не надо делить. Пусть он оплатит лично свой долг - 1/5 от всех начислений и пусть продолжает платить каждый месяц по 1/5, т.к. все устные договороенности - это ерунда. Сделать это просто - в бухгалтерии своего ДЕЗа (ну или кого там) пусть возьмет распечатку по долгам и каждый месяц нужно приезжать, брать квитанцию на оплату и платить 1/5 там у них в кассе. Ведь может дойти и до выселения и квартиру потеряют все, кроме него, за других он платить не обязан.

Сабур, здесь лучше этого не делать, так как он обнаружит факт своего непроживания там, и муниципалитет просто расторгнет с ним договор соцнайма п п.3 ст. 83 ЖК, я поняла, что человек-то выписываться не хочет (хочет участвовать в приватизации до марта 2010?)

Вот и он переживает, что может лишиться мун.площади, где прописан он и его несовершеннолетняя дочь, поэтому всякие перерасчеты по оплатам коммуналок по 2-м квартирам делать не хочет...:(

А если можно поподробнее про квитанции и оплату 2/5....
На каком основании можно требовать от ЖЭКа квитанции на 2/5 от общей суммы? Или же просто получать квиточек на полную сумму, высчитывать свою долю и оплачивать только ее? Я вот посоветовала ему заключить соглашение о распределении расходов по коммуналке между ним и его бывшей супругой, прописать там эти доли 2/5 и 3/5, а также обязанность сторон погасить все имеющиеся долги до 31.12.09. Конечно же, заверить подписи сторон у нотариуса... Объективно, насколько оно потом им поможет, если дело все-таки дойдет до судов и выселения?
И еще один момент, который беспокоит приятеля. Во всех квиточках и ордере он числится основным нанимателем (если можно так назвать). Помню, что по ЖК все сонаниматели имеют те же права и несут те же обязанности, что и основной... Оплата своей искусственно выделенной им же доли будет ли считаться полным выполнением своей обязанности по оплате услуг ЖКХ?
Заранее спасибо за ответы... К сожалению, для меня все, что касается мун.жилья - темный лес:dont_know:...
 

dugina131

Активист
20 Мар 2009
1,129
290
Москва, спальный
Ответ: большой чужой долг по коммуналке-нужен совет

я поняла, что человек-то выписываться не хочет (хочет участвовать в приватизации до марта 2010?)

Человек просто хочет получить квартиру дочери на ее взрослое будущее, т.к. квартира пятиэтажка хрущевка, входит в перечень домов, которые будут скоро сносить...
 

treskunja

Местный
30 Ноя 2007
930
49
Москва
Ответ: большой чужой долг по коммуналке-нужен совет

Или же просто получать квиточек на полную сумму, высчитывать свою долю и оплачивать только ее?
Да, причем бухгалтер там сам ему расчитает сумму.
Я вот посоветовала ему заключить соглашение о распределении расходов по коммуналке между ним и его бывшей супругой, прописать там эти доли 2/5 и 3/5, а также обязанность сторон погасить все имеющиеся долги до 31.12.09. Конечно же, заверить подписи сторон у нотариуса... Объективно, насколько оно потом им поможет, если дело все-таки дойдет до судов и выселения?
При оплате им своей доли в принципе и соглашений не надо, ну может это жену как-то подстегнет выплатить.
Во всех квиточках и ордере он числится основным нанимателем (если можно так назвать). Помню, что по ЖК все сонаниматели имеют те же права и несут те же обязанности, что и основной... Оплата своей искусственно выделенной им же доли будет ли считаться полным выполнением своей обязанности по оплате услуг ЖКХ?
Да, будет.

ст. 69 ЖК 2. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма несут солидарную с нанимателем ответственность по обязательствам, вытекающим из договора социального найма.
4. Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.

ст. 323 ГК Права кредитора при солидарной обязанности
1. При солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как полностью, так и в части долга.
2. Кредитор, не получивший полного удовлетворения от одного из солидарных должников, имеет право требовать недополученное от остальных солидарных должников.
Солидарные должники остаются обязанными до тех пор, пока обязательство не исполнено полностью.

 
 

dugina131

Активист
20 Мар 2009
1,129
290
Москва, спальный
Ответ: большой чужой долг по коммуналке-нужен совет

treskunja, как жаль, что не придумана здесь кнопочка "ОГРОМНОЕ спасибо!"...
 

Neputin V.V.

Местный
24 Май 2007
671
99
Непутин точка ру
Ответ: большой чужой долг по коммуналке-нужен совет

У семьи моих хороших знакомых сложилась неприятная ситуация с задолженностью по коммуналке.
Они (муж, жена, ребенок) живут в купленной не так давно по ипотеке квартире, у супруга дополнительно имеется жилпрощадь в муниципальном жилье (2х комнатная хрущевка, прописанных 5 человек, включая самого супруга, его дочь, его бывшую жену , удочерененную супругом 20-тилетнюю дочь бывшей жены, вторую дочь бывшей жены, внучку бывшей жены).
С бывшей семьей супруг расстался из-за ее пьянок-гулянок, после этого бывшая супруга осталась в квартире, нашла себе нового мужа "по интересам", родила от него ребенка. Они не работают, пьют, по рассказам соседей уже дошло дело до наркотиков. Удочеренная дочь тоже пошла по стопам матери- рано родила ребенка, учиться и работать не хочет.
Само собой, что жить по соседству с бывшей разгульной женой и ее новой семьей с самого начала супруг не смог, сначала снимал квартиры, после женившись, купил квартиру в кредит. С бывшей женой устно договорились, что он не будет проживать в мун.жилье, останется прописанным там, но за это она будет оплачивать исправно все коммун.платежи.
Сначала они платили, но на сегодня образовался долг около 70 тысяч рублей, который сегодня в ЖЭКе супругу предложили погасить (а он просто мимо ЖЭКа проходил и заодно решил узнать - исправно ли платят его сонаниматели). Никаких соглашений о погашении я посоветовала ему с ЖЭКом пока не подписывать. Сама же, понимая всю тупиковость ситуации, взываю к коллективному разуму - нужно помочь человеку. В свое время он ходил в юр.консультацию, там сказали, что по ЖК РФ лицевые счета сейчас не делятся, продолжайте жить и как-то по-хорошему договариваться. Но разве возможно договориться с людьми, облик которых очень далек уже от человеческого?
Как выкрутиться из ситуации, чтобы оплачивать часть коммунальных платежей из расчета прописанных (т.е. супруга и его дочери), чтобы ни с ЖЭКом, ни с судами-приставами не иметь проблем?

Вашему знакомому нужно прописать своего ребёнка в той старой квартире. (Сложно, но к отцу пропишут, никуда не денутся. Быть может даже придётся действовать через фиктивный развод.)
Имея в квартире малолетнего ребёнка лишиться этой квартиры практически невозможно.

Далее. Разделяете лицевые счета и исправно оплачиваете свой.

Когда встаёт вопрос о выселении ваших "соседей", - вы имеете первоочередное право выкупа освободившейся после них площади.

Конечно, это "удаление гланд через задний проход", но в противном случае вы просто лишитесь квартиры.
Не предусмотренно у нас оплаты пятой части коммунальных платежей за квартиры в обмен на право собственности на них. Хоть вы живите в них, хоть нет.

Прописав ребёнка в квартиру, Вы получате колоссальную поддержку опекунского совета.
И квартира от Вас не уйдёт, точно.
 

treskunja

Местный
30 Ноя 2007
930
49
Москва
Ответ: большой чужой долг по коммуналке-нужен совет

Вашему знакомому нужно прописать своего ребёнка в той старой квартире
. Будет квалифицировано как намеренное ухудшение жилищных условий с соответствующими последствиями, т.к. дом под снос.

Разделяете лицевые счета и исправно оплачиваете свой.
В муниципальных квартирах лицевые счета не делятся, по крайней мере в Москве и области.
Когда встаёт вопрос о выселении ваших "соседей", - вы имеете первоочередное право выкупа освободившейся после них площади.
вы сейчас говорите о долевой собственности и преимущественном праве, не имеющим никакого отношения к соцнайму.
Конечно, это "удаление гланд через задний проход", но в противном случае вы просто лишитесь квартиры.
Ну зачем же так грустно
Не предусмотренно у нас оплаты пятой части коммунальных платежей за квартиры в обмен на право собственности на них. Хоть вы живите в них, хоть нет.
Причем здесь собственность? Что-то вы запутались окончательно.
 

dugina131

Активист
20 Мар 2009
1,129
290
Москва, спальный
Ответ: большой чужой долг по коммуналке-нужен совет

Neputin V.V., Если бы все возможно так просто решить через разделение счетов, люди давно бы уже это сделали. У моего знакомого прописанный в той квартире его ребенок (не общий с бывшей супругой) - несовершеннолетний, но ведь проблема в том, что случись что неприятное с этой квартирой, у папы есть еще квартира в собственности -пусть в залоге у банка, но все же есть, а значит, без жилья ребенок не останется. Так что думаю, что довод с опекунским комитетом в данной ситуации не довод.