Субсидиарная ответственность vs убытки

[suspense]

Вопрос в лоб: чем принципиальным отличается иск об убытках с директора в деле о банкротстве от иска о привлечении к субсидиарной ответственности?

Если есть основания и для того, и для другого - что выбирать? По каким критериям?

Какой иск имеет больше шансов на успех?

Взаимоисключают ли они друг друга?

 

[СААУ]

Re: Субсидиарноая ответственность vs убытки

Основаниями и размером.

Иск об убытках - в размере убытков.
Субсидиарка - в размере непогашенных требований кредиторов.

Шансы на успех зависят, опять же, от оснований для привлечения к ответственности.
Субсидиарка в последнее время работает очень хорошо, я бы пошел по этому пути.

 

[suspense]

Re: Субсидиарноая ответственность vs убытки

Основаниями и размером.

А сроки давности одинаковые?

 

[СААУ]

Re: Субсидиарноая ответственность vs убытки

Для субсидиарки свои сроки, п. 5 ст. 10 ФЗоБ

 

[arbitrMB]

Re: Субсидиарноая ответственность vs убытки

Основаниями и размером.

Иск об убытках - в размере убытков.
Субсидиарка - в размере непогашенных требований кредиторов.

Шансы на успех зависят, опять же, от оснований для привлечения к ответственности.
Субсидиарка в последнее время работает очень хорошо, я бы пошел по этому пути.

Правда ряд судей считает, что при отсутствующем должнике привлечь бывшего руководителя нельзя.
Я был очень удивлен когда сам с этим столкнулся, но даже кассация этот бред поддержала.
http://kad.arbitr.ru/Card/4163bf6c-6a50-41cc-82f6-6b83320f9946

 

[suspense]

Re: Субсидиарноая ответственность vs убытки

Правда ряд судей считает, что при отсутствующем должнике привлечь бывшего руководителя нельзя.
Я был очень удивлен когда сам с этим столкнулся, но даже кассация этот бред поддержала.
http://kad.arbitr.ru/Card/4163bf6c-6...6-6b83320f9946

Интересное дело, спасибо

 

[Berk98]

30 ноября. ИНТЕРФАКС-АФИ - Госдума на заседании в среду приняла во втором чтении поправки, которые уточняют порядок привлечения контролирующих должника лиц к субсидиарной ответственности.
Так, в законе об обществах с ограниченной ответственностью устанавливается, что в том случае, если общество было исключено из ЕГРЮЛ, а неисполнение обязательств общества обусловлено недобросовестным или неразумным поведением лиц, которые уполномочены выступать от имени юрлица, членов коллегиальных органов юридического лица и лиц, определяющих действия юридического лица, то по заявлению кредитора на них может быть возложена субсидиарная ответственность по обязательствам такого общества.
Кроме того, в статье о ликвидации ООО устанавливается, что срок ликвидации общества не может превышать одного года и может быть продлен не более чем на 6 месяцев.
Документ также вносит правки в закон о несостоятельности (банкротстве). Согласно поправками ко второму чтению, заявление о привлечении контролирующего лица должника к субсидиарной ответственности может быть подано в течение трех лет со дня, когда лицо, имеющее право на подачу такого заявления, узнало о наличии оснований для привлечения к субсидиарной ответственности. В действующем законодательстве на подачу такого заявления дается один год.
Если на момент рассмотрения заявления о привлечении к субсидиарной ответственности невозможно определить размер ответственности, суд вправе вынести определение, в резолютивный части которого будут выводы о доказанности основания для привлечения к ответственности и о приостановлении рассмотрения заявления до окончания расчетов с кредиторами. После завершения этих расчетов конкурсный управляющий направляет в арбитражный суд ходатайство, в котором указан размер субсидиарной ответственности, подлежащей взысканию.
Документ одобрен под названием "О внесении изменения в отдельные законодательные акты РФ". Предполагается, что положения законопроекта вступят в силу по истечении 180 дней после дня его официального опубликования.

http://bankrot.fedresurs.ru/NewsCard.aspx?ID=792

 

[suspense]

30 ноября. ИНТЕРФАКС-АФИ - Госдума на заседании в среду приняла во втором чтении поправки, которые уточняют порядок привлечения контролирующих должника лиц к субсидиарной ответственности.
Так, в законе об обществах с ограниченной ответственностью устанавливается, что в том случае, если общество было исключено из ЕГРЮЛ, а неисполнение обязательств общества обусловлено недобросовестным или неразумным поведением лиц, которые уполномочены выступать от имени юрлица, членов коллегиальных органов юридического лица и лиц, определяющих действия юридического лица, то по заявлению кредитора на них может быть возложена субсидиарная ответственность по обязательствам такого общества.
Кроме того, в статье о ликвидации ООО устанавливается, что срок ликвидации общества не может превышать одного года и может быть продлен не более чем на 6 месяцев.
Документ также вносит правки в закон о несостоятельности (банкротстве). Согласно поправками ко второму чтению, заявление о привлечении контролирующего лица должника к субсидиарной ответственности может быть подано в течение трех лет со дня, когда лицо, имеющее право на подачу такого заявления, узнало о наличии оснований для привлечения к субсидиарной ответственности. В действующем законодательстве на подачу такого заявления дается один год.
Если на момент рассмотрения заявления о привлечении к субсидиарной ответственности невозможно определить размер ответственности, суд вправе вынести определение, в резолютивный части которого будут выводы о доказанности основания для привлечения к ответственности и о приостановлении рассмотрения заявления до окончания расчетов с кредиторами. После завершения этих расчетов конкурсный управляющий направляет в арбитражный суд ходатайство, в котором указан размер субсидиарной ответственности, подлежащей взысканию.
Документ одобрен под названием "О внесении изменения в отдельные законодательные акты РФ". Предполагается, что положения законопроекта вступят в силу по истечении 180 дней после дня его официального опубликования.

http://bankrot.fedresurs.ru/NewsCard.aspx?ID=792

Спасибо!!!

 

[Berk98]

По-моему у нас ОООшки по ответственности приближаются к ИП:

всем имуществом руководителя и участников.

 

[clover]

Berk98, все зависит от ситуации:

- Закон об ООО: недобросовестное или неразумное поведение указанных лиц необходимо установить и доказать.

- Закон о несостоятельности (банкротстве): основания для привлечения к субсидиарной ответственности. Их может и не быть... А могут как тот суслик: их не видишь, а они есть)))

 

[1Premier]

Уважаемые коллеги, тот же вопрос.

Чем принципиальным отличается иск об убытках с директора в деле о банкротстве от иска о привлечении к субсидиарной ответственности?

Если есть основания и для того, и для другого - что выбирать? По каким критериям?

Какой иск имеет больше шансов на успех?

Взаимоисключают ли они друг друга?

Буду рад любым советам.
Решил не плодить еще одну тему

 

[1Premier]

П.С. посмотрел ст. 10 ЗОБ, получается, теперь срок 3 года и там и там?
может, есть статьи или кейсы интересные на данную тему?

Большое спасибо за ответ.

 

[1Premier]

актуально. спасибо за ответ

 

[1Premier]

Re: Субсидиарноая ответственность vs убытки

СААУ, очень надеюсь на Вас.)

 

[1Premier]

коллеги, всем хороших выходных.

Полагаю, что одно из важных отличий будет заключаться в том, что для включения требований в реестр СИД будет 3 года - (СУБСИДИАРКА),

тогда как при взыскании убытков (если обращается конкурсный управляющий), срок исковой давности будет идти с даты его назначения. То есть СИД при выборе убытков будет, грубо говоря, 10 лет, а не три года.

Хотелось бы услышать ваши мнения по вышесказанному и практические различия в доказывании обстоятельств на стороне заявителя по обоим основаниям

 

[1Premier]

актуально

 

[1Premier]

коллеги, всем хороших выходных.

Полагаю, что одно из важных отличий будет заключаться в том, что для включения требований в реестр СИД будет 3 года - (СУБСИДИАРКА),

тогда как при взыскании убытков (если обращается конкурсный управляющий), срок исковой давности будет идти с даты его назначения. То есть СИД при выборе убытков будет, грубо говоря, 10 лет, а не три года.

Хотелось бы услышать ваши мнения по вышесказанному и практические различия в доказывании обстоятельств на стороне заявителя по обоим основаниям

подтверждается 53 Пленумом от 21.12.2017:
пункт 4: По смыслу взаимосвязанных положений абзаца второго статьи 2, пункта 2 статьи 3, пунктов 1 и 3 статьи 61.10 Закона о банкротстве для целей применения специальных положений законодательства о субсидиарной ответственности, по общему правилу, учитывается контроль, имевший место в период, предшествующий фактическому возникновению признаков банкротства, независимо от того, скрывалось действительное финансовое состояние должника или нет, то есть принимается во внимание трехлетний период, предшествующий моменту, в который должник стал неспособен в полном объеме удовлетворить требования кредиторов, в том числе об уплате обязательных платежей, из-за превышения совокупного размера обязательств над реальной стоимостью его активов (далее - объективное банкротство).
Указанные положения законодательства не исключают возможность привлечения контролирующего лица к иной ответственности за действия, совершенные за пределами названного трехлетнего периода, например, к ответственности, предусмотренной законодательством о юридических лицах (статья 53.1 ГК РФ, статья 71 Федерального закона от 26 декабря 1995 г. N 208-ФЗ "Об акционерных обществах" (далее - Закон об акционерных обществах), статья 44 Федерального закона от 8 февраля 1998 г. N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Закон об обществах с ограниченной ответственностью) и т.д.).

 

[1Premier]

актуально! коллеги. хотелось бы услышать Ваши мнения.