Отчет при конвертации

[indy]

Нужно ли регистрировать Отчет об итогах выпуска ЦБ при конвертации прив. акций в обыкн. акции (номин. ст-ть не меняется,
кол-во не меняется) ?...

вопрос возник в связи с п. 5.16 Стандартов эмиссии ЦБ -

"5.16. Государственная регистрация выпуска (дополнительного выпуска) акций не может быть осуществлена:
до полной оплаты уставного капитала акционерного общества - эмитента (за исключением выпуска (выпусков) акций, размещенных при его учреждении);
до государственной регистрации отчетов (представления в регистрирующий орган уведомлений) об итогах всех зарегистрированных ранее выпусков (дополнительных выпусков) акций (кроме акций, размещение которых было завершено до вступления в силу Федерального закона "О рынке ценных бумаг", и акций, размещаемых путем конвертации в них ценных бумаг, конвертируемых в такие акции) и до внесения соответствующих изменений в устав акционерного общества - эмитента;..."

 

[Сашасан]

и акций, размещаемых путем конвертации в них ценных бумаг, конвертируемых в такие акции) и до внесения соответствующих изменений в устав акционерного общества - эмитента;..."

тут особенность такая по таким именно конвертируемым префам. Сначала видимо регистрировали решение об их, выпуске потом их эти префы конвертируемые разместили, потом все равно дожны были зарегить отчет по итогам их размещения. А вот когда их конвертнули в обыкновенные так это уже как бы после отчета об них. И тут либо в определенную дату для всех владлельцев таких акций либо по требованию владельцев ому хотелось чтобы их конвертнули. так что после отчета о размещении таких префов часть из них будет погашена или все они будут погашены и на это надо уведмоление об изменений сведений о выпуске и на обыкновенные тоже уведмоление об имзменении сведений о впыуске поскольку кол-во обыкновенных увеличится на число конвертированных таких вот префов, а префы после конвертации будут конечно погашены, а до конвертации не будут погашены. так что в месячный срок со дня их размещения таких вот конвертируемых префов все равно надо бы отчет подать по ним. Все равно все эти уведмоления иотчет заставят подать если вы хотите зарегить скажем новый доп. выпуск обыкновенных ,все ваши старые долги так сказать заставят погасить. Долги не в смысле денежные а в смысле вот такие неденекжные - уведмоления разные от эмитенты, отчеты подобные. Сказано же в стандартах, что в месячный срок предстапивть отчет после окончания размещения (хотя там кое для чего например для распределения среди уч-лей в части отчета исключение и если предствишь его не в месячный срок а позже то в рег-ции выпуска не откажут. О штрафах песня дроугая хотя как правило в абсолютном большинстве случаев они просто так за просрочку не штрафуют всех этих отчетов решений и проч., а штрафуют за просрочку невыполнгения предписаний, если таковые были).

 

[indy]

Сашасан,
Ясно. Вывод один - Отчета не избежать. А вот насчет Уведомления об изменении сведений о выпуске - не согласен с Вами. Они же сами (ЦБР) выдадут Уведомление об аннулировании погашенных привилег. акций (после регистрации Отчета об их выпуске).

 

[Сашасан]

разве ЦБ гасит ваши бумаги? их гасит реестродердатель при соблюдении условий этих конвертируемых акций - либо наступления конкретной даты, в которую вусем владельцам таких префов аннулируют префы и выпишут обыкновенные акции дополнитеьные так сказать имеющегося выпуска либо получения в установленный срок от акционеров владельцев заявлений о конвертации и по истечению этого срока тем кто подал заявления префы конкверируют в обычные, а тем кто не подал префы вообще аннулируют как не нужные или может быть оставят просто как префы уже без права конвертации. Ну какие там у вас были условия этой конвертации в решении о выпуске так и будет.
Так что ЦБ тут не причем он сам ничего не делает, вы его уведмоляете об изменении данных ро выпусках. Скажем все или часть префов погасятся а обыкновенных увеличатся приклдадываете справочки от реестродердателя и он ЦБ там в сови списки никому не нужные кроме самого ЦБ что-то там вносит как регулятор у себя там отмечает. А так все практическое делается у реестродердателя и во взаимодействии с реестродержателем и по тарифам реестродердателя конечно оплачивается все эти конвертации. Если не уведомляете ГУ ЦБ, значит должны будете это сделать по стандартам - изменения сведений связанных с выпуском ценных бумаг. (у вас изменяется главнейшая характеристка выпуска - количество ценных бумаг в обращении в штуках, вот к чему приволдят такие вот конвертируемые префы)
и по поводу отчета. Я же расписал, что по выпуску конв. префов. Вы сперва регили решение о их выпруске потом их размещали а потом регили отчет. И только потм конвертировали конгда -нибудь точнее в тудату которую устаеновлили и совсем не месяц с момента рег-ции решения об их выпуске а может и через два года или в течении двух лет по заявлениям от их владельцев мало ли чего там предусматривалось в условиях этой конвертации. Вот вам и выдали бы отчет что размещено столкьо конв. префов и все. А сама конвертация потом когда=-ниубдь в сроки и на условиях, установленных решением о выпуске. А так на данный момерт у вас и обыкновенные и префы но префы еще никуда не конвертировались, тогда не надо уведмолений никаких не очем уведмолять, а если часть префов все же конвертнулось уже по заявлению тогда надо. Ну и в уставе то нало прописать про все акции которые сейчас у вас имеются как размещенные. и префы и обыкновенные и в сумме они дают уставный капитал

 

[indy]

Сашасан,
нет, раньше у нас ПА не конвертировались. только сейчас хотим все сразу сделать. в Решении о выпуске пропишем единую дату конвертации. а потом подать Отчет об итогах выпуска - в месячный срок с даты конвертации. дальше Регистратор конвертирует (по зарегистрированным Решению и Отчету). про Уведомление тоже ясно - согласен с Вами, в месячный срок с даты регистрации Отчета об итогах его подаем.
а Устав в новой редакции (уже без ПА) после регистрации Отчета подавать в налоговую на гос.регистрацию ?... и с приложением самого Отчета - вроде так ??

 

[Сашасан]

Отчет об итогах выпуска - в месячный срок с даты конвертации

ну у вас же не конвертация при увеличении ук. У вас префы т.е. акции совсем другого типа конвертируются в обыкновенные. Т.е. вы собрались разместить конвертируемые префы по зак. подписке на конвер. префы. Это тоже самое что вы собираетсь по закрю подписке обыкновенные разместить. Тоже самое в смысле процедуры: Решение о выпуске префов регите, затем размещаете префы т.е. деньги з аних получаете и по реестру владельцам от эмитента начисляете, затем заканчиваете размещение как положено в уставновленный срок размещения этих префов. и подаете отчет на префы. А что дальше с префами происходит так это к отчету о префах не относится это само по себе, т.е по условиям и правам владельцев этих префов. Ну дальше их конвертируют когда нибудь и желательно уж не в месяц, хтя можно и в месяц поэтому видимо про отчет об итогах их размещения это в стандартах и написано (см. вашу цитату из стандратов)
Кстати этот месяц он взят из другой так сказать оперы там где речь идет о конвертации обыкновенных акций скажем меньшей ном. сто-ти в акции большей ном. ст-ти. с увеличением ук. Вот там да там порядок такой - решение о вып. потом конвертация потом отчет потом устав. А здесь решение о выпуске размещение, отчет и потом когда-нибудь по условиям выпуска префов конвератция и потом уведомления об изменении данных о выпусках - по префам их погашение, по обыкновенным увеличение их кол-ва

 

[Сашасан]

ет, раньше у нас ПА не конвертировались. только сейчас хотим все сразу сделать. в Решении о выпуске пропишем единую дату конвертации. а потом подать Отчет об итогах выпуска - в месячный срок с даты конвертации. дальше Регистратор конвертирует (по зарегистрированным Решению и Отчету).

регистратор конвертрует не по решению и отчету а по наступлению даты или по заявлению от акционеров в зависимости от того что указано в условиях выпуска. И регистратору вы несете сперва послеего регистрации решение о выпуске сначала, он начисли префы на эмиссионный счет эмитента. зщатем эмитепнт денежки за префы получает и передаточные относит в реестр чтобы по ним списалди эти префы на покупателей - владелдьцев, потом размещаете все как по закрытой подписке (собственно это и есть закроытачя подписка только на конвертируемые префы. это такой вид ценных бмаг - конвертируемые префы. обыкновенные акции это другой вид (категория ценных бумаг) затем регите отчет о префах. А потм делайте с префами все что хотите или что положено по их условимям коневртируйте например когда надо и в рамках реестродердателя а потом отчитывайтесь перед ЦБ уже уведмолениями о сведениях о выпуске

 

[indy]

Сашасан,

"эмитепнт денежки за префы получает и передаточные относит в реестр чтобы по ним списалди эти префы на покупателей - владелдьцев"

Вы наверное не поняли - префы у нас давно есть уже. и все давно зарегистрировано (и Решение и Отчет на них). теперь только дна задача - ИХ КОНВЕРТИРОВАТЬ в обыкновенные акции.

Вы сами себе противоречите - сперва пишете что Регистратор конвертирует не по Решению и Отчету, а затем пишете, что Регистратору мы несем Решение для конвертации... какие передаточные - Вы о чем ?... у нас владельцев префов несколько десятков. Регистратор сам списывает на счета вледельцев ПА автоматом конвертированные (обыкновенные) акции.

 

[Сашасан]

передаточные вы несте если их размещаете. оказалось что все у вас давно размещено, я думал чо вы только собираетесь делать и так сказать теоретически прорабатываете, и тогда не о чем нести передаточные и все уже давно дела минувших лет, а подумал что в ытолько собрались все делать. но все уже оказывается давно сделано. Т.е. префы давно размещены. Теперь надо все сделать согласно того что написано в зарегистрированом решении о префах про эту самую конвертацию когда именно согласно данного решения зарегистрированного она эта конвертация наступает, может уже все давно сконвертировано и префов этих давно уже нет они давно уже может погашены и вместо них уже давно стали обыкновенные акции. Это уж вы сами там посмотрите согласно ваших документов. Если сконвертированы то тогда стало быть изменялись данные о количествах размещенных префов и обыкновенных акциях, стало быть тогда или раньше об этом уведомляли или сейчас.
Да регистратор сам списывает из префов в обыкновенные точнее списал, если ему своевременно все отнесли и если в решении о выпуске этих префов была установлена конкретная дата, когда эту конвертацию должны сделать или когда должны были сделать, скорей всего эта дата давно уже прошла. бываает еще вариант когда в теч. установленного срока владельцы префов могут подать заявление регистратору о конвертации, а могут и не подать, это уж как хотят владельцы, и регисратор конвертнет префы в обыкновенные тем кто такое заявление подал в установленный срок, и что потом будет с префами, если в установлены период скажем год или два на все это их владельцы не воспользовались конвертацией и сроки на это прошли. Это все в решении должно быть описано кстати, тогда может если заявление не подали в установленный срок это будут просто префы уже без конвертации скажем пропадет эта возможность. Т.е. два возможных пути - либо дата конвератции всем и каждому владельцу конкретная, либо второй вариант по заявлению от того кто хочет чтобы ему конвертнули.
короче как конвертировать в обыкновенные? ответ так как записано в решении о выпуске посмотреть что там об этом сказано, может все уже давно прошло и пропало, а может они давно уже конвертированы реестродерадтелем если туда относили это. Н реестродердатель никогда ничего не делает задним числом, есть такая особенность реестродержателей
Регистратор конвертирует либо по дате либо по заявлению в зависмости от того что указано на этот счет в решении о выпуске.

 

[indy]

И все-таки еще раз (чтобы закрепить) - в течение месяца после конвертации Отчет об итогах выпуска (по итогам конвертации привилегированнных в обыкновенные акции) подавать или нет ?...

Или достаточно после конвертации подать только Уведомление об изменении сведений о выпуске ценных бумаг ?...

 

[indy]

Вопрос по Отчету об итогах никак не покидает из-за пункта 45.8 Положения о стандартах эмиссии № 428-П от 11.08.2014.
неясно оттуда - когда он все-таки должен быть при конвертации, а когда - нет ?...

 

[Сашасан]

акций, размещаемых путем конвертации в них ценных бумаг, конвертируемых в такие акции)

Существует ного разновидностей конвертаций. К сожалению все руководящие документы написаны в очень общем виде и при этом самые редко для нас встечающие случаи так сказать чистейшая экзотика выпячиваются на поверхноть и сильно вводят в заблуждение. Т.е. наши самые распространенные случаи - это конвертация акций меньшего номинала в акции с большим номиналом.
а вот это конвертация конвертируемых ценных бумаг это чистая экзотика ну как в лесу грибы поганки их много разных может даже они и съедобны но мы их не берем или даже не замечаем поскольку собираем скажем не больше десятка полезных так сказать а остальные в лучше случае палкой не пнем. Так и тут это чистый антураж наполнение прирожды так сказать и для нас абсолютно бесполезное и вводит в заблуждение.
При конвертации акций в акции с большей нломинальной ст-тью отчет нужен и все. и подать его надо в установленный срок а потом уже регистрация устава на основании данных зарегистрированного отчета. А для остальны способов так сказать для этих поганок там да там все что угодно может быть но нам и зхабивать себе голову этим не надо. зачем нам знать как готовить поганки если мы их не берем.

 

[indy]

Сашасан,
Много воды... а покороче и по существу можно ?
ставлю вопрос ребром - "Отчет при конвертации ПА в ОА - 1 в 1, номинал тот же (без увеличения УК) нужен или нет ?"

 

[Сашасан]

ну да не заметил сразу у вас как раз такая вот редчайшая экзотика получается, у меня за пятнадцать лет один раз что-то такое было отчет все равно конечно делали

 

[Сашасан]

По существу этой экзотики.
вот это видимо ваша постановка задачи:
Вы наверное не поняли - префы у нас давно есть уже. и все давно зарегистрировано (и Решение и Отчет на них). теперь только дна задача - ИХ КОНВЕРТИРОВАТЬ в обыкновенные акции. Это из какого-то верхнего поста от вас изначального. это пост 8 ваш. Я считаю что префы это именно конвертируемые префы, т.е. те по котором написано что они могут быть конвертированы в обыкновенные акции. Написано в решении о выпуске их. И вы такие префы разместили и отчет об итогах именно их выпуска зарегили.
А теперь после всего по ним и решения о выпуске и отчета об итогах их выпуска, вы их конвертировали в обыкновенные уже по реестру? Т.е. они были размещены раньше эти конвертированные префы? Т.е. у них по реестру появились владельцы. наступила дата конвертации и реестродержатель аннулировал эти префы и конвертнул их в обыкновенные и обыкновенных стало больше а конвертированные префы исчезли вовсе. И.е. получается что отчет по префам этим конвертированным вы уже давно зарегили после того как их разместили. Как его регить второй раз и очем? ни о чем Надо по префам уведомление поадвать о свеждениях свазанных с выпуском ценных бумаг.
Да и второе уведмоление по обыкновенным подавать почти такое же тоже связанным с выпуском кол-во обыкновенных возрасло. А в уставе то то по обыкнвоенным изменили кол-во на увеличенное а префы поскольку лони конвертировались то исключили из устава так?
По отчетам тут не о чем отчитываться, все уже давно размещено и по всем выпускам зарегены отчеты, второй раз не о чем отчитываться. Можно и нужно только изменения в сведениях о выпуске давать

 

[indy]

А теперь после всего по ним и решения о выпуске и отчета об итогах их выпуска, вы их конвертировали в обыкновенные уже по реестру? Т.е. они были размещены раньше эти конвертированные префы? Т.е. у них по реестру появились владельцы. наступила дата конвертации и реестродержатель аннулировал эти префы и конвертнул их в обыкновенные и обыкновенных стало больше а конвертированные префы исчезли вовсе. И.е. получается что отчет по префам этим конвертированным вы уже давно зарегили после того как их разместили. Как его регить второй раз и очем? ни о чем

Вы опять ничего не поняли. который раз пытаюсь объяснить уже...

ПА были размещены давно, но не были конвертированы в ОА. есть на ПА и Решение и Отчет. но до сего времени не было задачи их конвертировать. а теперь есть. по Уставу они конвертируемые. соответственно теперь надо осуществить именно и только саму КОНВЕРТАЦИЮ. т.е. сконвертировать физически ПА в ОА. ну и соотв. зарегистрировать все это по закону в Банке России.

 

[Сашасан]

в в решении о выпуске этих ПА что-нибудь вообще сказано о возможности их конвертации? а отчет по этим ПА был зареген а решение? а про конверртацию в них что-нибудь вообще есть хоть слово? особенно дата конвертации как там определена или может по заявлениям владельцев? По уставу конвертируемые это хоть кое-что а по решению о выпуске? почему вы счиатете что именно эти ПА являются конвкертируемые может это просто ПА по которромы просто должны платиться див-ды и все? как вы можете осуществить саму конвертацию если в решении о выпуске ничего об этом нет? Хотя может и решения о выпуске ПА нет это типа по плану приватизации было. Там были префы у некоторых типа Б которые после прождажи должны были конвертироваться в обыкновенные может это про вас?
Если ПА были размещены давно то как именно предполагалось изх размещать как с возможностью конвертации или без возможности конвертации, не бывает так чьто размещаем как угодно а как дальше быть потом придумаем если ззазотим. Для этого и прилдумали все эти гос. рег-ции, чтоб сразу говорили что именно размещаем. Возможно, что тут есть какие-то ПА которые хотят выдать за конвертируемые. Этих ПА может быть большое кол-во разных разновидностей. Все определяется решением о выпуске а можт планом приватизации (мало ли что у вас за об-во может древнее и по плану приватизации тогда любили все эти префы, а потом поняли что это балласт один)

 

[Сашасан]

ну есть решение, есть отчет по таки ПА значит они размещены и на руках у вдладедльцев и права по ним те что написаны в решении в том числе и право на конвертацию если оно есть в решении о выпуске еслим енет значит и права нет, а что в решении про конвертацию написано?? как там сказано так надо и делать. Если ничего не сказано про конвератцию, значит это неконвертируемые акции и никакой конвертации по ним нет. А если сказано, так может уже давно все сроки прошли и тоже это мусор, а мождет и не прошли. И как именно сказано про конвератцию по конкретной дате всем илим срок в течении которого заявления на конвертацию и потом эта самая конвертация по хзаявлениям? А может вообще все в плане приватизации если проади акции от гос-ва то они из префов стали обыкновеными?

 

[indy]

ну есть решение, есть отчет по таки ПА значит они размещены и на руках у вдладедльцев и права по ним те что написаны в решении в том числе и право на конвертацию если оно есть в решении о выпуске еслим енет значит и права нет, а что в решении про конвертацию написано?? как там сказано так надо и делать. Если ничего не сказано про конвератцию, значит это неконвертируемые акции и никакой конвертации по ним нет. А если сказано, так может уже давно все сроки прошли и тоже это мусор, а мождет и не прошли. И как именно сказано про конвератцию по конкретной дате всем илим срок в течении которого заявления на конвертацию и потом эта самая конвертация по хзаявлениям? А может вообще все в плане приватизации если проади акции от гос-ва то они из префов стали обыкновеными?

Общ-во древнее. Выпуск ОА и ПА зареген в 1993 году. Отчет зареген в 1999 году. В отчете написано просто - "привилегированные обыкновенные акции". В Плане приватизации от 1992 г. про конвертацию ПА типа А тоже упоминаний нет. а ПА типа Б от гос-ва как раз были конвертируемые по Плану приватизации, но давно уже были гос-вом проданы, и их нет уже.

 

[Сашасан]

ну тогда получается что у вас были изначально обыкновенные и префы. Типа Б тоже были префы но их давно уже конвертнули в обыкновенные и про них здесь вообще речи нет. Но есть попытка притянуть обычные префы по которым ничего не сказано что они могут быть конвертированы в обыкнвоенные. (в уставе скорей всего есть общая формулировка что возможно что какие-то префы какие-то там вообще, а не те что у вас есть, если бы речь шла про те так надо было их описать в уставе что конвертного выпуска зарегенного тогда-то за номером таким-то). Короче в данных по регистрации данных префов ни слова об их конвертауции нет значит и задача тогда за уши притягивается и безосновательна. А решения на них вовсе нет поскольку они были зарегены в 1993, когда про решения речи не было, и слова такого не знали до закона о рынке Ценных бумаг 1996г. апр. мес. А отчет после зарегили это нормально, по таким акциям так и делалось потом. Но было видимо письмо от финансового органа скажем Департамента финансов прави-ва г.Москвы о регистрации этих выпусков с присвоением номеров. И бвл плоан приватизации в котром видимо было расписано про обыквновенне префы и другие прфеы типа Б. Но по обычным префам про конвертацию тоже ни слова. так?