Надо обосновать существование АОЗТ и ТОО В 90-Е годы

[ТаняА]

Обратилась в ПФР для оформления пенсии, и по результатам проверки моих документов получила удивительнейший ответ от его сотрудников. По их мнению у нас АОЗТ и ТОО прекратили существовать в 1994 году как написано "во время реформирования Российского законодательства ст 2 Федерального закона от 30.11.1994г №52-ФЗ "О введение в действие части первой ГК РФ" Конечно это полная чушь, но как доказать обратное? на какие документы конкретно ссылаться, вдруг кто в курсе...

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[Мурзик]

А до какого года существовали данные АОЗТ и ТОО? Они потом перерегистрировались или ликвидировались?

 

[ТаняА]

здесь на форуме нашла, что еще в 2014 году решали, что сделать перерегистрировать АОЗТ или не надо

 

[Сашасан]

По поводу АОЗТ. С 01 янв. 1995 вступил в силу новый тогда закон об акционерных об-вах. Он тогда предписывал что уставы всех созданных ранее акционерных об-в приводятся в соответствие до 01 июля 1997 и с 01 июля 1997 учредит. документы об-в созданных до 01.01.1995 будут признаваться недействительными. Однако в тех редакциях закона ничего не говорилось о том что ранее созданные АОЗТ должны были сменить наименование на ЗАО. Могли сменить и должны сменить это совершенно разные вещи как потом оказалось, такчто многие АОЗТ поменяли свои уставы но так и оставались АЗОТ довольно долго возможно до июля 2002 когда вступила в силу новая редакция закона об АО и там прописали что названия долны быть закрытое акционерное об-во или открытое акционерное об-во и сокращенные ЗАО или ОАО. Но само по себе юр. лицо с тем же ИНН и номер гос регистрации в рег. палате и до сих пор может вполне себе существовать а названий хоть каждый год по новому названию вводить на само по себе название вообще наплевать и неважно ЗАО АОЗТ главное что его ИНН как был с какого-то гожда так иостается ну и в 2002-2003 их записали в ЕГРЮЛ и появился ОГРН и он тоже не менялся. Если это об-во не преобразовывалось.
Другое дело с ООО и ТОО. тут подход совсем другой тут ТОО прекращалось путем преобразования в ООО и ИНН ТОО заканчивался а появлялось совсем другое новое юр. лицо (правда правопреемник старого по всем обязательствам и по всем активам)и этм новоум юр. лицу ООО присвавался другой ИНН и другой номер гос. регистрации тогда еще в МРП. Так что ТОО в ООО совсем не так переходило как АОЗТ скажем в ЗАО. Т.е. АОЗТ по сути это тоже об-во с тем же ИНН только с другими наименованиями (а наименование это не важно его сколько хочешь меняй ничего с юр. лицом с его об-вами и активами от этого не меняется и номера юр.ю лица прежние) а вот преобразование это прекращение старого и создание нового с правопреемственностью по всем правам и обязанностям. Вот такой подход должен быть. Кстати не тогда получается что в АОЗТ все архивы как веди так и вели, а вот в ТОО в ООО там архивы ТОО должны были сдать в архив поскольку ТОО как юр. лицо прекратилось, а вот с ООО созданного таким образом все долно было храниться. Переход из ТОО в ООО это 1998 год,тогда вступил в силу закон об ООО в первой редакции
да и кончено надо помнить что по сути и АОЗТ и ТОО это докодексные орг. прав. формы (ГК появился в 1994 году и пошли оттуда все эти законы об АО об ООО о ГУПах о некоммерческих организацих и т.д.) и вот с этими докодексными формами было предписано что-то делать и как видим по разному получалось у АОЗТ и ТОО перейти в новые формы - ЗАО и ООО
так что реально АОЗТ и ТОО прекратили свое существование не в 1994 а куда дольше, АОЗТ могут и лдо сих пор существоать под тем же номером но уже наверное с другим наименовнаием во всяком случае в наименовнаием АОЗТ могли существовать очень долго. А вот ТОО были преобразованы в ООО после введения в действие закона об ООО и начали преобразование возможно после ГК но уж точно не ыло такого что утром проснулись и все ТОО капут. Но в принципе ТОО действительно прекратили свое существование правда постепенно но за несколько дет к году этах 1999-2000

 

[ТаняА]

Вообще, я нашла ТОО, в котором я работала на сайте налоговой, по выписке из ЕГРЮЛ оно было ликвидировано в 2011 году как не сдававшее отчетность более 12 месяцев подряд. Кстати, тогда же ликвидировано много и АОЗТ, по этой же причине. И еще, мне попалось АОЗТ вновь зарегистрированное в 1995 году, но не налоговой а тогда еще администрацией города

 

[Сашасан]

ну в 1995 могли по накатанному еще какое-то време кое-где особенно в регионах регить АОЗТ особенно в первые месяцы 1995 только еще закон вышел и к ЗАО тогда еще не привыкли. Это нормально. А на сайте налоговой нашли тут тоже ничего такого странного. Просто было старое ТОО и кто-то по нему деятельности может вел может не вел или может продролжал вести тогда, ну не столь важно, главное что подал тогда р17001 в налоговую, а тогда главное было чтоб, нотар в этой форме подпись заверил и все, никто ничего там толком не проверял в налоговой, если форма была удостоверена все оттуда не задумываясь, переписывали в ЕГРЮЛ, так что если тогда такое ТОО не преобразовывали до этого (2002-2003 годы) его спокойно могли занести в ЕГРЮЛ и всех делов, могли и потом занести в ЕГРЮЛ. Ну а потом его бросили и деятельность не вели, потом прошло еще какое-то время и рег. орган т.е. уже налоговая сама стала выборочно или сплошняком чистить ЕГРЮЛ на предмет компаний не важно в какой орг. форме, главное не ведущих деятельность, типа выносить решение о переводе их в статус недействующих. Ликвидировано в 2011 году как несдавшее отчетность, это не ливидировано в добровольном порядке, при тако лик-ции по реш. налоговой никто скорей всего никуда ни в какие архивы доки уж наверняка не передавал. (хотя при добровольной лик-ции по решению участников товарищей скорей всего тоже никто никуда ничего бы не передал, но там уж на ответственность ликвидатора).
тут вопрос был в связи с ПФР на этот счет в части видимо инд. сведений и т.п. Но ведь в 90-х годах кажется где-то до 97-98 года и снилса то не было и инд. сведений не было, насчет отчислений в ПФР точно не скажу, если они и были то может были не так уж и индивидуальны типа от каждого. Но до 98-го они по вам ничего видеть не могут поскольку видимо по инд. сведениям ничего им не подавалось тогда вообще, но стаж наверное по трудовой могут подтверждать и как-то "по среднему" наверное прересчитывать. Вообще-то с сайта гос. услуг можно по себе эту справку получить кто сколько когда и за что отчислял, какой был стаж до 98 года и т.п. если нет там данных видимо надо доказывать трудовой книжкой справкой с места работы (если там есть кому ее выдать и какие -то следы типа право преемственности) или тогда архивными записями, по идее документы по работникам должны были хранится 75 лет и переданы в архив. Но по жизни наверное никто ничего никому не передавал а просто бросил на помойку. Модет как-то через суд восстанавливать.
ПФР видимо ищет причину чтоб отфутболить, вот и пишет удивителшьные ответы что типа прекратили деятельность в 94 гооду. Деятеьностть то прекратили они кончено, но каждый по-разному в разное время и при разных обстоятельствах.

 

[ТаняА]

В ТОО я работала в 96-97 годах, взносы платились, это точно, деятельность велась законно, отчеты сдавались. Потом я его продала, оно еще какое-то время работало, ну а потом видимо его бросили, но до 2003 года оно точно действовало, причем как ТОО.
С ПФР сейчас такая интересная штучка... Все данные по 90-м годам куда-то канули в лету, в смысле перс отчислений, есть только данные по стажу, их восстанавливали по трудовым году в 2004-2005, при этом, например у меня, все периоды работы есть, все по трудовой совпадает с их сайтом, но..в трудовой написано работала в в/ч такой-то рядом - район Крайнего Севера, на сайте написано тот же период рядом -район Крайнего Севера, казалось бы судя по нашей рекламе что еще надо бери и считай свою пенсию, но оказывается считать можешь что и как хочешь, а ПФР не может определить район дислокации в/ч и все тут, а уж про коммерческие структуры и речь не веди, тогда с архивами было плохо, даже если и хотели сдать в архив, то не очень то сами архивы стремились что-то взять, потому как документов как и что принимать не было, и второй у них был вопрос с оплатой, документы например по зарплате в архиве должны хранится 75 лет, а кто платить будет, если сдающие ликвидируются? Я лично с этим сталкивалась. И ПФР об этом прекрасно в курсе, потому за 91-98 год стаж вышвыривают только так.

 

[S^sam]

Вообще, я нашла ТОО, в котором я работала на сайте налоговой, по выписке из ЕГРЮЛ оно было ликвидировано в 2011 году как не сдававшее отчетность более 12 месяцев подряд.

ТаняА, выписка из ЕГРЮЛ и письмо от ТОО не будет основанием для ПФР? У меня лежат такие письма заготовленные, т.к. есть записи в трудовой, которые могут быть оспорены, исходя из практики.

 

[Сашасан]

Все данные по 90-м годам куда-то канули в лету, в смысле перс отчислений,

так персональные отчисления были только с 98 года. Вот они с 98 года и считают некий стаж засчитанный в пенсионный коэффициент. Но до 98 года и кстати и до 90 года вы ведь тоже кое-какой стаж имели видимо у них фактически просто нет данных, наверное предлагают обращаться в те организации з аподвтерждение среднего заработка чтоб по нему как-то пересчитать. Либо в организации либо в архивы. В некоторых случаях это невозможно сделать. Типа в архивы не переданы данные, организаций как юр. лиц уже дано нет. Видимо возможно как-то пытаться через суд это подтверждать,возможно справка из гор апхива что вам ничего там нет, какие-то свидетели что вы там работали может бывший ген. дир. или гл. бух. этой организации в то время когда вы там работали может чего просто подтвердит
кажется еще доп. баллы женщинам за детей, мужчинам за службу в СА. вы ведь получается не служили вы работали в юр. лице - воинской части. Получали там зарплату стало быть по идее имеете право на пенсию за этот период. что касается подтверждения льготы в части местонахождения относится ли к району крайнего севера или не относится то может вам тоже запрос в архив мин. обороны написать? может и части той давно уж нету, или она уж несколь раз переформирована

 

[ТаняА]

Фактически у ПФР есть данные за все периоды работы, те что указаны в трудовой, во-первых в 90-е годы тоже сдавались отчеты в ПФР, во-вторых, в свое время, году так в 2004 все бухгалтера все лето были заняты отчетом для ПФР, в котором указывались по всем работающим сотрудникам в организации их стаж по трудовой.
Но ПФР не был бы гос организацией если б не пытался смухлевать хоть где-то, не смотря на свой архив они активно требуют справки, потому как сейчас ну как минимум 50% народу их принести не сможет, а значит начислят меньше положенного, без вопросов идут только периоды после 2000 года и то написали "стаж принимается (справки не предоставлены)" типа они меня ну просто так облагодетельствовали...