Подряд. Расчет товаром

[мышкин]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Ситуация такая: подрядчик строит гараж/бокс, а расплачиваемся с ним зерном (собственного производства).

Не смог найти однозначную практику. Есть практика толкующая возможность оплаты товар за товар (мена, купля-продажа), есть выводы судов, допускающие расчеты за товар услугами.
Нам же принципиально заключить договор, предусмотрев обязанность подрядчика выполнить работу, а когда будет достигнут результат - расчет товаром.
Поделитесь, пожалуйста, мнениями.
1. Одним договором. Что это будет? Смешанный договор подряда и мены или купли-продажи?
2. Двумя отдельными договорами. Исполнение обязанности по поставке товара под отлагательным условием - ссылка на договор подряда.
3. Обе стороны - ОСН. Соответственно, и выполнение работ и поставка с НДС. Получается, что на НДС не проигрываем, верно?
4. Налог на прибыль. Как будут учитываться расходы для вычета из налогооблагаемой базы - по себестоимости произведенного зерна или по продажной цене?

Спасибо заранее

 

[Сергей Д.]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Ситуация такая: подрядчик строит гараж/бокс, а расплачиваемся с ним зерном (собственного производства).

Не смог найти однозначную практику. Есть практика толкующая возможность оплаты товар за товар (мена, купля-продажа), есть выводы судов, допускающие расчеты за товар услугами.
Нам же принципиально заключить договор, предусмотрев обязанность подрядчика выполнить работу, а когда будет достигнут результат - расчет товаром.
Поделитесь, пожалуйста, мнениями.
1. Одним договором. Что это будет? Смешанный договор подряда и мены или купли-продажи?
2. Двумя отдельными договорами. Исполнение обязанности по поставке товара под отлагательным условием - ссылка на договор подряда.
3. Обе стороны - ОСН. Соответственно, и выполнение работ и поставка с НДС. Получается, что на НДС не проигрываем, верно?
4. Налог на прибыль. Как будут учитываться расходы для вычета из налогооблагаемой базы - по себестоимости произведенного зерна или по продажной цене?

Спасибо заранее

насколько я помню, расчет товаром запретили еще в 90-е

 

[мышкин]

Сергей Д., а можно поподробнее
Запретили расчет товаром за услуги или работы?

 

[Сергей Д.]

Сергей Д., а можно поподробнее
Запретили расчет товаром за услуги или работы?

в принципе как натурооплату, когда то это практиковалось в т.ч. и выдача з/п работником продукцией предприятия , но потом было постановление Правительства и такой способ расчета - товаром, был запрещен.

 

[мышкин]

То, что касается трудовых отношений - да. Но здесь-то другое

 

[Сергей Д.]

То, что касается трудовых отношений - да. Но здесь-то другое

трудовые как пример, речь о расчетах меж собой юр. лиц. Точно помню что натурооплата запрещена.

 

[мышкин]

Точно помню что натурооплата запрещена

ссылку можете подсказать?

 

[Сергей Д.]

ссылку можете подсказать?

надо искать... вот на скорую руку нашел (не совсем то):


http://www.garant.ru/consult/civil_law/590091/

https://buh.ru/articles/documents/13289/

 

[мышкин]

Вообще не то.
Вот это ближе, но не совсем то, что интересует
ФАС СКО от 06.06.2011 г. № А63-6014/2010)
http://www.studfiles.ru/preview/5663106/page:21/

 

[RedReg]

Точно помню что натурооплата запрещена.

Явно помните о чем то другом.

подрядчик строит гараж/бокс, а расплачиваемся с ним зерном (собственного производства).

Ситуация обычная. Может быть оформлена как напрямую в договоре, так и путем заключения двух договоров (1. Подряда (оплата указана в д/с) 2. Поставка зерна (оплата указана в д/с) с последующим актом зачета).


Из К+ (раздел - рекомендации по заключению договора подряда):

Если стороны согласовали, что работа оплачивается частично деньгами, а частично путем встречной передачи товара (выполнения работ, оказания услуг, предоставления имущества в аренду), то в договоре подряда, помимо указанных выше условий, необходимо определить, какая часть цены работы оплачивается деньгами, а какая - путем исполнения заказчиком встречного договора.
♫
--------------------------------
Пример формулировки условия:
"Оплата работы производится частично денежными средствами, частично путем поставки заказчиком следующих товаров _________________ (указывается наименование и количество товаров) по цене __________ рублей. Срок поставки - до "____"________ 200_ г. Оставшаяся часть цены работы, не покрытая встречной поставкой, подлежит оплате денежными средствами".
--------------------------------
♫
Внимание! Цена работы должна быть согласована сторонами независимо от того, какую форму расчетов (денежными средствами или с помощью встречных договоров) они избрали. Подробнее по вопросу согласования цены см. п. 7 "Цена работы по договору подряда" настоящих Рекомендаций.
♫
Если в договоре подряда не указаны условия встречного договора
Такая форма расчетов является несогласованной. Заказчик должен будет оплатить работу денежными средствами (п. 1 ст. 711, ст. ст. 140, 861 ГК РФ).

 

[Сергей Д.]

Явно помните о чем то другом.

да, перепутал с бартером

 

[Сергей Д.]

Явно помните о чем то другом.


Ситуация обычная. Может быть оформлена как напрямую в договоре, так и путем заключения двух договоров (1. Подряда (оплата указана в д/с) 2. Поставка зерна (оплата указана в д/с) с последующим актом зачета).


Из К+ (раздел - рекомендации по заключению договора подряда):

а если ситуация несколько иная: сторона А обязалась поставить товар стороне Б, за что Б должно уплатить А оговоренную сумму. Однако в последствии ситуация сложилась так что, денег у Б нет и Б предложило А произвести расчет товаром, заключив доп. соглашение к договору (изменить статью о расчетах по договору, включить пункт о расчете товаром). Получается что за поставленный товар Покупатель платит другим товаром, по сути бартер.
Я не уверен что так можно...

 

[мышкин]

Однако в последствии ситуация сложилась так что, денег у Б нет и Б предложило А произвести расчет товаром

так это же классический пример взаимозачетов. Есть и разъяснения суда по этому вопросу

 

[Сергей Д.]

так это же классический пример взаимозачетов. Есть и разъяснения суда по этому вопросу

уже сделали "встречный" договор поставки, после чего будет произведен взаимозачет.

 

[RedReg]

Покупатель платит другим товаром, по сути бартер.

Не бартер, а мена. Почему нельзя то???

Глава 31. Мена
♫
КонсультантПлюс: примечание.О практике разрешения споров, связанных с договором мены, см. Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 24.09.2002 N 69.

Статья 567. Договор мены
♫
1. По договору мены каждая из сторон обязуется передать в собственность другой стороны один товар в обмен на другой.
2. К договору мены применяются соответственно правила о купле-продаже (глава 30), если это не противоречит правилам настоящей главы и существу мены. При этом каждая из сторон признается продавцом товара, который она обязуется передать, и покупателем товара, который она обязуется принять в обмен.

 

[Сергей Д.]

Не бартер, а мена. Почему нельзя то???

если изначально договор был составлен как договор мены, а тут поставка - это несколько иное... ситуацию создали - пришлось выпутываться.

 

[RedReg]

если изначально договор был составлен как договор мены, а тут поставка - это несколько иное

вопрос: Как один тип договора превратить в другой тип договора?
ответ: Сделать дополнительное соглашение.

З.ы. если вы обратите внимание, то - "К договору мены применяются правила о купле-продаже ... ". Перевести это можно так - "любой договор поставки это договор мены, в рамках которого материальная ценность (вещь) обменивается на потенциальную ценность (деньги)"

 

[Сергей Д.]

вопрос: Как один тип договора превратить в другой тип договора?
ответ: Сделать дополнительное соглашение.

З.ы. если вы обратите внимание, то - "К договору мены применяются правила о купле-продаже ... ". Перевести это можно так - "любой договор поставки это договор мены, в рамках которого материальная ценность (вещь) обменивается на потенциальную ценность (деньги)"

поймет ли это налоговая?
поступили проще, сделали зеркальный договор поставки: "... мы им насосы, а они нам колёсы!" (с) ну а дальше ".. денег нет но вы..." - проведете взаимозачет - и все...

 

[RedReg]

поймет ли это налоговая?

За каждого инспектора ручаться не буду, но в подавляющем большинстве случаев проблем не будет. Это точно и проверено.