Что делать если сломался счетчик...?

[Ivan59]

Уважаемые форумчане, добрый всем день!
Очень редко, а точнее почти никогда не сталкиваюсь с вопросами жилищного права, но по воле судьбы нужно решить пару вопросов
Прошу помочь разобраться в ситуации

Ситуация такая: есть жилое помещение - квартира, в ней жили люди примерно год (по найму), и на протяжении всего года счетчик электроэнергии не работал (не знаю как это не было замечено, но так получилось).
Уже при выезде это увидели и решили что нужно как то решить этот вопрос. Вроде год пользовались электричеством, а счетчик стоит.

Скажите, как в такой ситуации поступить, нужно наверное предварительно поменять счетчик?
Что будет затем, перерасчет? Как мосэнергосбыт будет считать, по показаниям счетчиков (которые не менялись) или выведет "среднее потребление" и выставит счет?

Подскажите пожалуйста, очень срочно нужно решить эти вопросы :dont_know:

 

[Сергей Д.]

Уважаемые форумчане, добрый всем день!
Очень редко, а точнее почти никогда не сталкиваюсь с вопросами жилищного права, но по воле судьбы нужно решить пару вопросов
Прошу помочь разобраться в ситуации

Ситуация такая: есть жилое помещение - квартира, в ней жили люди примерно год (по найму), и на протяжении всего года счетчик электроэнергии не работал (не знаю как это не было замечено, но так получилось).
Уже при выезде это увидели и решили что нужно как то решить этот вопрос. Вроде год пользовались электричеством, а счетчик стоит.

Скажите, как в такой ситуации поступить, нужно наверное предварительно поменять счетчик?
Что будет затем, перерасчет? Как мосэнергосбыт будет считать, по показаниям счетчиков (которые не менялись) или выведет "среднее потребление" и выставит счет?

Подскажите пожалуйста, очень срочно нужно решить эти вопросы :dont_know:

точно сейчас сказать не могу, но есть Постановления Правительства - считать будут по нормативу потребления при отсутствии или не исправности счетчика

 

[Ivan59]

Постановления Правительства

Не подскажете дату и номер?

 

[Сергей Д.]

Не подскажете дату и номер?

не могу на всидку..
искать надо, дома что то было в отзывах на исковые с Мосэнергосбытом

 

[Ivan59]

Сергей Д., нашел вот такую штуку:

Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 28.07.2017) "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (вместе с "Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии", "Правилами полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии") (с изм. и доп., вступ. в силу с 02.08.2017)

179. В случае неисправности, утраты или истечения срока межповерочного интервала расчетного прибора учета либо его демонтажа в связи с поверкой, ремонтом или заменой определение объема потребления электрической энергии (мощности) и оказанных услуг по передаче электрической энергии осуществляется в порядке, установленном пунктом 166 настоящего документа для случая непредоставления показаний прибора учета в установленные сроки.

166. В случае непредставления потребителем показаний расчетного прибора учета в сроки, установленные в настоящем разделе или в договоре (далее - непредставление показаний расчетного прибора учета в установленные сроки), для целей определения объема потребления электрической энергии (мощности), оказанных услуг по передаче электрической энергии за расчетный период при наличии контрольного прибора учета используются его показания, при этом:
показания контрольного прибора учета используются при определении объема потребления электрической энергии (мощности) за расчетный период в отношении потребителя, осуществляющего расчеты за электрическую энергию (мощность) с применением цены (тарифа), дифференцированной по зонам суток, только в том случае, если контрольный прибор учета позволяет измерять объемы потребления электрической энергии по зонам суток;

Добавлено через 3 минуты 11 секунд
Сергей Д., думаю написать им претензию на основании статей 179 и 166... как думаете, пройдет? По идее, если читать эту статью буквально, то перерасчет делается по показаниям счетчика. То есть, в моем случае ничего насчитано не должно быть...

 

[Сергей Д.]

Сергей Д., нашел вот такую штуку:

Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 28.07.2017) "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (вместе с "Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии", "Правилами полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии") (с изм. и доп., вступ. в силу с 02.08.2017)

179. В случае неисправности, утраты или истечения срока межповерочного интервала расчетного прибора учета либо его демонтажа в связи с поверкой, ремонтом или заменой определение объема потребления электрической энергии (мощности) и оказанных услуг по передаче электрической энергии осуществляется в порядке, установленном пунктом 166 настоящего документа для случая непредоставления показаний прибора учета в установленные сроки.

166. В случае непредставления потребителем показаний расчетного прибора учета в сроки, установленные в настоящем разделе или в договоре (далее - непредставление показаний расчетного прибора учета в установленные сроки), для целей определения объема потребления электрической энергии (мощности), оказанных услуг по передаче электрической энергии за расчетный период при наличии контрольного прибора учета используются его показания, при этом:
показания контрольного прибора учета используются при определении объема потребления электрической энергии (мощности) за расчетный период в отношении потребителя, осуществляющего расчеты за электрическую энергию (мощность) с применением цены (тарифа), дифференцированной по зонам суток, только в том случае, если контрольный прибор учета позволяет измерять объемы потребления электрической энергии по зонам суток;

Добавлено через 3 минуты 11 секунд
Сергей Д., думаю написать им претензию на основании статей 179 и 166... как думаете, пройдет? По идее, если читать эту статью буквально, то перерасчет делается по показаниям счетчика. То есть, в моем случае ничего насчитано не должно быть...

с Мосэнергосбыта просто так не соскочишь((( это не единственное постановление, кажется было еще пара, точно помню: если нет счетчика то считаем по нормативу потребления , установка счетчика - обязанности потребителя.

 

[Ivan59]

это не единственное постановление,

В смысле одни отношения регулируются разными актами?

 

[Сергей Д.]

В смысле одни отношения регулируются разными актами?

да, и порой противоречат друг другу, на этом мосэнергосбыт и играет, а судьи в эти дебри предпочитают не лезть а просто переписывают исковое заявление - так же проще.

 

[Ivan59]

да, и порой противоречат друг другу, на этом мосэнергосбыт и играет, а судьи в эти дебри предпочитают не лезть а просто переписывают исковое заявление - так же проще.

Соглашусь что для судей так проще, а вот для меня сейчас нет )
Как быть то, платить никто не хочет..

 

[dzokond]

а в чем проблема-то? пишите заявление в энергоснабжающую организацию на замену счетчика. вам предложат или у них взять или самому купить. Приедут мастера, установят, опломбируют и все. Цена вопроса за установку в МО лет пять назад была 300р.

 

[Ivan59]

а в чем проблема-то? пишите заявление в энергоснабжающую организацию на замену счетчика. вам предложат или у них взять или самому купить. Приедут мастера, установят, опломбируют и все. Цена вопроса за установку в МО лет пять назад была 300р.

проблема в том, что счетчик не работал год и они могут начислить оплату за электроэнергию, чего собственники хотят избежать. Поменять то счетчик без проблем.

 

[Сергей Д.]

проблема в том, что счетчик не работал год и они могут начислить оплату за электроэнергию, чего собственники хотят избежать. Поменять то счетчик без проблем.

ну вот, с даты последнего платежа по показаниям счетчика и посчитают... объегорить их не получится.

 

[Ivan59]

с даты последнего платежа по показаниям счетчика и посчитают...

насчитают по аналогичным старым платежам?

 

[dzokond]

проблема в том, что счетчик не работал год и они могут начислить оплату за электроэнергию, чего собственники хотят избежать. Поменять то счетчик без проблем.

не работал, потому что никто не жил и электричеством не пользовался, а сейчас стали жить - обратили внимание и сразу обратились... Как вариант..

 

[Ivan59]

не работал, потому что никто не жил и электричеством не пользовался, а сейчас стали жить - обратили внимание и сразу обратились... Как вариант..

тоже думал про это. просто ситуация такая, что по поводу воды все нормально, там показания были...
получится что за воду платили, а за электричество нет, организации конечно разные но все равно

 

[Сергей Д.]

насчитают по аналогичным старым платежам?

по нормативу потребления - а это всегда больше, а как доказать что потребил меньше? правильно по счетчику, а коли его нет - вот вам средний показатель температуры по больнице

 

[Ivan59]

по нормативу потребления - а это всегда больше, а как доказать что потребил меньше? правильно по счетчику, а коли его нет - вот вам средний показатель температуры по больнице

Я понял, спасибо!

 

[Сергей Д.]

Я понял, спасибо!

вот кое что нашел, правда там речь идет об отсутствии общедомовых приборов учета, но вы посмотрите эти постановления правительства, может что и найдете для себя:

согласно ч. 1 ст. 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

В связи с отсутствием в многоквартирных домах, находящихся в управлении ответчика, коллективных (общедомовых) приборов учета, в силу п. 48 Правил № 354 расчет электропотребления на общедомовые нужды должен производиться исходя из нормативов потребления коммунальной услуги.
При отсутствии в жилом доме общедомовых приборов учета расчет размера платы за коммунальные услуги производится на основании формулы, изложенной в Приложении № 2 Правил № 354, в соответствии с которой стоимость электрической энергии определяется с использованием, норматива потребления соответствующей коммунальной услуги и тарифа на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Согласно п. 184. Постановления Правительства РФ № 442 от 04.05.2012 г. «Определение объемов потребления электрической энергии потребителями коммунальной услуги по электроснабжению осуществляется в порядке, установленном Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г.
Постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011г.предусмотрено, что «При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета, размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды, определяется в соответствии с вышеуказанными Правилами» (т.е. по нормативам). К тому же, ст.157 ч.1 ЖК РФ «Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации».

 

[Ivan59]

Сергей Д., добрый день!
Я вот тут разбираюсь с ситуацией.. может подскажете.
Был договор найма на 3 месяца, потом его продлили еще три, после этого никто ничего не продлевал (официально в виде доп. соглашения, есть только переписка). Наниматель тем не менее продолжал жить в квартире и оплачивал ее, причем переводил деньги на банковскую карту наймодателя. В итоге общий срок найма получился 13 месяцев.

Вот такой вопрос, с одной стороны раз наниматель продолжал жить и платить, то договор продлен, а с другой в письменной форме его не продлевали, значит он расторгнут...

Как считаете?

 

[Сергей Д.]

Сергей Д., добрый день!
Я вот тут разбираюсь с ситуацией.. может подскажете.
Был договор найма на 3 месяца, потом его продлили еще три, после этого никто ничего не продлевал (официально в виде доп. соглашения, есть только переписка). Наниматель тем не менее продолжал жить в квартире и оплачивал ее, причем переводил деньги на банковскую карту наймодателя. В итоге общий срок найма получился 13 месяцев.

Вот такой вопрос, с одной стороны раз наниматель продолжал жить и платить, то договор продлен, а с другой в письменной форме его не продлевали, значит он расторгнут...

Как считаете?

нет, не так. Если срок договора истек, а стороны продолжают исполнять свои обязательства по нему, то такой договор считается продленным на неопределенным срок. Это общий принцип.
Вот когда подпишут соглашение о расторжении и укажут срок с какого числа он расторгается, то да - договор расторгнут. Или одна сторона уведомляет другую, что с такого то числа договор расторгается и прекращает с указанного числа исполнять свои обязанности по договору (платить или допускать арендатора).