Иностранный гражданин как ИП и управляющий в ООО.

[Ivan59]

Коллеги, доброго дня!

Есть московская ООО, в ней ген. директор украинец, он получил РВП к сожалению только в МО и зарегистрировал себе ИП.
Скажите, можно ли поставить этого ИП имеющего РВП в МО управляющим в московскую компанию, не нарвется он на штрафы или чего похуже?
По КоАПу привлекают к ответственности за трудовые отношения с иностранными работниками без разрешения (неуведомление и пр.), про гражданско-правовые (а именно таким будет договор с управляющим ИП) ничего не нашел пока. Подскажите где глянуть плз!

Заранее спасибо!

 

[alt-x]

С этим знакомы конечно же:

5. Временно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин не вправе осуществлять трудовую деятельность вне пределов субъекта Российской Федерации, на территории которого ему разрешено временное проживание.

115-ФЗ Статья 13

 

[Ivan59]

alt-x, когда ИП-иностранец заключает гражданско-правовой договор с ООО на управление, это не трудовые отношения или этот пункт включает в себя также и гражданско-правовые отношения?

 

[alt-x]

этот пункт включает в себя также и гражданско-правовые отношения?

Включает. Оттуда же:

трудовая деятельность иностранного гражданина - работа иностранного гражданина в Российской Федерации на основании трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг);

 

[Ivan59]

alt-x, вы это на практике знаете? Сталкивались? Если эта норма работает как говорите вы, то теряется вся логика оформления ИП и бизнес иностранцы могут вести только в одном регионе договоры могут заключать там же. Это было бы очень странно.

 

[торг 12]

иногда странно искать логику в наших законах

 

[alt-x]

Просто в вашем случае все шито белыми нитками. Слепому видно, что вы занимаетесь "схематозом". Пытаетесь найти лазейку по обходу миграционных запретов.
Предпринимательская деятельность по управлению обществом с ограниченной ответственностью - это более чем сомнительно.
Всё это с высокой вероятностью переквалифицируется в трудовую и вменят вам нарушение п.5, статьи 13, 115-ФЗ.

Я вас не осуждаю. Я сам люблю искать лазейки. Но это путь к лишению РВП.

 

[LegO NSK]

Ст.13 не регулирует вопросы, связанные с предпринимательской деятельностью иностранца-ИП.
Об этом даже понятийный аппарат самого закона свидетельствует:

иностранный работник - иностранный гражданин, временно пребывающий в Российской Федерации и осуществляющий в установленном порядке трудовую деятельность;
иностранный гражданин, зарегистрированный в качестве индивидуального предпринимателя, - иностранный гражданин, зарегистрированный в Российской Федерации в качестве индивидуального предпринимателя, осуществляющего деятельность без образования юридического лица;

Ну и п.6 ст.13 вместе с приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 28 июля 2010♫г.♫N♫564н дают основание утверждать то же самое.

 

[alt-x]

Ст.13 не регулирует вопросы, связанные с предпринимательской деятельностью иностранца-ИП.

Всё так. Только это - не предпринимательская деятельность.

Есть московская ООО, в ней ген. директор украинец, он получил РВП к сожалению только в МО и зарегистрировал себе ИП.
Скажите, можно ли поставить этого ИП имеющего РВП в МО управляющим в московскую компанию

 

[Ivan59]

Только это - не предпринимательская деятельность.

А какая?
До РВД был директором, была трудовая деятельность. Сейчас ИП и будет вести предпринимательскую деятельность.

 

[торг 12]

Всё верно, деятельность ИП это не трудовые отношения как это мы понимаем в рамках ТК
Но если взять ст. 2 закона об иностранцах, то там указано что является трудовой деятельностью иностранного гражданина - в том числе это работа по гражданско-правовому договору. Получается, что работа по ГПД, приносящая постоянный доход, указывает на то, что иностранец осуществляет предпринимательскую деятельность, которую он может осуществлять зарегистрировавшись ИП.
Это, кстати, касается не только иностранцев, но и наших граждан. Но закон об иностранцах относит её к трудовой

 

[LegO NSK]

Всё верно, деятельность ИП это не трудовые отношения как это мы понимаем в рамках ТК
Но если взять ст. 2 закона об иностранцах, то там указано что является трудовой деятельностью иностранного гражданина - в том числе это работа по гражданско-правовому договору. Получается, что работа по ГПД, приносящая постоянный доход, указывает на то, что иностранец осуществляет предпринимательскую деятельность, которую он может осуществлять зарегистрировавшись ИП.

Даже если считать, что понятийный аппарат отличается от ТК РФ, то всё равно никакого отношения "работа по ГПХ" к предпринимательской деятельности не имеет.

иностранный работник - иностранный гражданин, временно пребывающий в Российской Федерации и осуществляющий в установленном порядке трудовую деятельность;

трудовая деятельность иностранного гражданина - работа иностранного гражданина в Российской Федерации на основании трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг);

вот один субъект

иностранный гражданин, зарегистрированный в качестве индивидуального предпринимателя, - иностранный гражданин, зарегистрированный в Российской Федерации в качестве индивидуального предпринимателя, осуществляющего деятельность без образования юридического лица;

вот другой субъект

1. Иностранные граждане пользуются правом свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию,

право, относящееся к первому субъекту

а также правом на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности с учетом ограничений, предусмотренных федеральным законом.

право, относящееся ко второму субъекту

 

[торг 12]

интересный факт, до 2015 года в старой редакции закона об иностранцах было:
"разрешение на работу - документ, подтверждающий право иностранного работника на временное осуществление на территории Российской Федерации трудовой деятельности или право иностранного гражданина, зарегистрированного в Российской Федерации в качестве индивидуального предпринимателя, на осуществление предпринимательской деятельности"
потом это убрали