Отказ: в разделе V ЛБ сведения о неисполненной кредиторской задолженности

[starter_ptz]

Здравствуйте, коллеги.

Сегодня впервые столкнулся с отказом по "х" п. 1 ст. 23 129-ФЗ - несоблюдение установленного порядка проведения процедуры ликвидации.
В расшифровке решения о отказе указано, что порядок ликвидации ЮЛ считается не соблюдённым, т.к. в представленном на госрегистрацию ликвидационном балансе, в разделе V (это они из формы обычного бухбаланса взяли) содержатся сведения о неисполенной кредиторской задолженности. В соответствии п. 5 ст. 63 ГК РФ ликвидационный баланс составляется после завершения расчётов с кредиторами.
Теперь опишу строки баланса (табличную часть):
Актив:
1250 10 (уставный капитал по кассе)
1200 10 (итого по разделу II)
1600 10 (баланс)
Пассив:
1310 10 (уставный капитал)
1370 (48) (убыток)
1300 (38) (итого по разделу III)
1510 48 (заёмные средства)
1500 48 (итого по разделу V)
1700 10 (баланс)

По декларации УСН именно этот убыток показывается (в бухгалтерском балансе тоже он сидит).

В расшифровке ЛБ чётко написано, что установлен убыток в размере 48000 рублей (стр. 1370), который корреспондирует со стр. 1510 (те же 48 т.р.) - временная финансовая помощь участника.

Если я не покажу 48 т.р. убытка в ЛБ, то это будет явное искажение в отчётности. В другом случае, если я оставлю только убыток, то это будет уже не баланс, а чёрт знает что, поскольку не понятно, что будет "уравновешивать" этот убыток...

Подскажите советом. Правомочен ли отказ регистратора по подобному основанию? Такое ощущение, что ЛБ прочитали только до раздела V табличной части, текстовую расшифровку не удосужились прочитать.
Имеет смысл обжаловать такое или проще заново оплатить госпошлину и подать с 10 т.р. уставного капитала и без всего остального.

Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[Алишер]

...или проще заново оплатить госпошлину и подать с 10 т.р. уставного капитала и без всего остального.

Верное решение.

 

[starter_ptz]

Верное решение.

Может оно и верное, но не правильное по определению, иначе будут всегда отказывать по такому поводу.

Дело в том, что эта "кредиторка" кредиторкой по факту не является, т.к. это заёмные средства у единственного участника общества, который несёт риски. Т.е. не понятно, чьи права здесь нарушены и с чего платить задолженность.

Правильно ли я полагаю, что имеет смысл в данном случае показать в пассиве непокрытый убыток (38) (разница 48 непокрытый убыток минус 10 из уставного капитала), а уставный показать ноль?

Но тогда не понятно, что делать с 10 т.р., которые по кассе числятся в активе в виде денежных средств (уставный капитал) - оно кому будет выплачено, при условии, что его просто нужно обнулить и пустить на погашение убытка.

 

[Алишер]

Для меня ЛБ и бухотчётность - предметы разные. Задача - регистрация ликвидации юридического лица, а не сведение "сальдо-бульдо"...

 

[starter_ptz]

Для меня ЛБ и бухотчётность - предметы разные. Задача - регистрация ликвидации юридического лица, а не сведение "сальдо-бульдо"...

Здесь вообще в другой плоскости уже вопрос: имеет ли право регистратор отказать, если в ЛБ имеется кредиторская задолженность (не перед бюджетом)?
Они регистрируют ликвидацию ЮЛ, потом пусть кредиторы ходят и по суду её отменяют, доказывая её незаконность (если эти кредиторы будут).

 

[Алишер]

И прав, и обязанностей у регоргана предостаточно... Не столь важно.

Вы намерены клиенту объяснить, что регорган неправомерно отказал, или же порадовать его решением о государственной регистрации ликвидации юрлица?

Так и напишите в ЛБ, что "...после публикации сообщения.., принятых мер по выявлению кредиторов, получению дебиторской задолженности, письменного уведомления известных Ликвидатору кредиторов, которые, оказывается, отсутствуют в натуре, и по окончании срока для предъявления требований кредиторами Ликвидатор составил настоящий Баланс..: и всюду нули, нули, нули...

 

[starter_ptz]

И прав, и обязанностей у регоргана предостаточно... Не столь важно.

Вы намерены клиенту объяснить, что регорган неправомерно отказал, или же порадовать его решением о государственной регистрации ликвидации юрлица?

Так и напишите в ЛБ, что "...после публикации сообщения.., принятых мер по выявлению кредиторов, получению дебиторской задолженности, письменного уведомления известных Ликвидатору кредиторов, которые, оказывается, отсутствуют в натуре, и по окончании срока для предъявления требований кредиторами Ликвидатор составил настоящий Баланс..: и всюду нули, нули, нули...

И то и другое нужно.

Я просто хочу понять, законен ли их отказ в данном случае. В ЛБ есть "кредиторка", не перед бюджетом.

Регистратор отказывает объясняя, что ЛБ составляется после завершения расчётов с кредиторами. Есть убыток 48 т.р., есть помощь участника 48 т.р. (та самая кредиторка).

Если, как Вы предлагаете нули везде поставить, то получится или не включение убытка или не баланс, т.к. в пассиве будет убыток висеть.

Есть кто-нибудь, кому делали отказ по неисполненной кредиторской задолженности, указанной в ЛБ.

Я перевернут кучу решений арбитражей - везде про отмену ликвидации, когда было известно о кредиторской задолженности, но её не включили в ЛБ, либо признании законным ликвидацию, когда требования не заявлялись.

В других регионах у меня нормально проходили подобные балансы, а у себя в Карелии такой фокус приключился...

 

[starter_ptz]

В принципе, можно списать эту "кредиторку", т.е. нигде её не показывать, показать непокрытый убыток в балансе и уставный капитал по соответствующим строкам. Только это будет противоречить всем возможным ПБУ.

Видимо, так и сделаю, поскольку и быстрее и проще для понимания регистраторами.

 

[starter_ptz]

Пообщался с начальником отдела регистрации. Было сказано, что им не важно, что ЛБ был балансом в строгом смысле этого слова, им важно, чтобы отсутствовали цифры в долгосрочных и краткосрочных обязательств.

Т.е. фактически мне сказали, пишите там, что хотите - реальность или вымысел, - но не кредиторки, ни заёмных средств, не иных обязательств быть не должно. И не важно, что "висит" убыток, который не с чем не корреспондируется.

В эту пятницу переподали с убытком и уставным капиталом. Посмотрим, что произойдёт на этот раз.

 

[LegO NSK]

ЛБ по сути это перечень имущества, которое осталось после удовлетворения требований кредиторов и подлежит распределению между участниками.
Делать по форме бухгалтерского баланса его не обязательно.

 

[starter_ptz]

ЛБ по сути это перечень имущества, которое осталось после удовлетворения требований кредиторов и подлежит распределению между участниками.
Делать по форме бухгалтерского баланса его не обязательно.

Я с Вами согласен, но речь здесь шла о другом. В ЛБ был показан убыток, который корреспондирован в краткосрочных обязательствах с финансовой помощью единственного участника, что воспринялось регистратором как кредиторская задолженность.

Я их позицию прекрасно понимаю: с одной стороны нет имущества, чтобы расплатиться с этим "кредитором", с другой стороны "кредитор" может пойти в суд за отменой ликвидации. Поэтому проще подстраховаться и отказать.

Однако кредитором является единственный участник, он же ликвидатор, поэтому никто в никакой суд не пойдёт, т.к. нет заинтересованной стороны.

С точки зрения закона ликвидатор при недостатке имущества должен идти в суд с заявлением о банкротстве, но суд не примет такое заявление, поскольку задолженность менее 300 т.р.

Здесь круг замкнулся.

Вывод: если есть дебиторка - списывайте на стадии ПЛБ, если отсутствуют требования кредиторов - так и пишите, что в срок предъявления ничего не заявлалось (в т.ч. судебные решения никем ликвидатору не направлялись). Если по отчётности имеется убыток, то так и пишите, что он есть в таком-то размере. На мой взгляд, как раз убыток и есть основной мотив для ликвидации.

Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[LegO NSK]

кредитором является единственный участник,

Участники не являются кредиторами.

 

[starter_ptz]

Участники не являются кредиторами.

Я тоже так думаю, однако регистраторы упорно настаивают на том, что им всё равно, кто там является или не является кредитором ООО, главное, чтобы в краткосрочных и долгосрочных обязательствах ничего не было.

Нет ли случайно ни у кого мнения хотя бы ФНС России, высказанному по данному вопросу в каком-нибудь письме? Никто не сталкивался с подобной ситуацией? Было бы очень полезно получить документальное подтверждение своей правоты и дать ознакомиться отделу регистрации, чтобы подобные вопросы впредь не возникали.

 

[Prosto-L]

А почему Вы считаете, что правы? Вы сами предоставили баланс (в форме бух баланса, как я понимаю), в котором написали себе обязательств на 48 тысяч.
Все равно, что Вы там написали дальше в расшифровке. Есть неисполненные обязательства по ликв.балансу - не завершаем процедуру. И в этом случае все равно перед кем кредиторка: перед бюджетом или нет.
Тем более Вы сами называете это "временной финансовой помощью". Заём получается? Ну так прощайте его и убирайте из баланса.
Причем здесь вообще его "корреспонденция" с убытком? Мне не понятно, если честно.

Если простить долг, то эти 48 тысяч уменьшают убыток до нуля (вот только в этом случае понятна связь этих строк) и все, в активе 10 и в пассиве 10.

Второй вариант: выплачиваете 10 тыщ за счет актива, в активе 0. Остальные 38 прощаете, итого в пассиве: 10 тыщ УК и 10 тыщ убыток, итого ноль.

Все законно, ничего просто так не "стерто" из баланса. Вы просто намудрили.