Согласие других участников ООО на продажу доли в уставе?

[almira]

Недавно в одной из профильных групп Фейсбука я создал подобный опрос.

Проголосовало более 70 участников группы.

Но аргументы ни один из них почему-то не привёл.


Поэтому прошу вас не только проголосовать - возможно/нельзя

но и пояснить - почему

желательно со ссылками на закон, где подобное определено

и желательно указать как давно такое началось

И как это соотносится с преимущественным правом участников?

благодарю :rose:

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[Сергей Д.]

Re: Согласие участников ООО на продажу доли в уставе?

Недавно в одной из профильных групп Фейсбука я создал подобный опрос.

Проголосовало более 70 участников группы.

Но аргументы ни один из них почему-то не привёл.


Поэтому прошу вас не только проголосовать - возможно/нельзя

но и пояснить - почему

желательно со ссылками на закон, где подобное определено

и желательно указать как давно такое началось

И как это соотносится с преимущественным правом участников?

благодарю :rose:

не совсем понятен вопрос: "Возможно ли предусмотреть уставом ООО получения участником, желающим продать свою долю третьему лицу"

получение чего? согласия других участников? или чего то еще?

 

[almira]

Re: Согласие участников ООО на продажу доли в уставе?

не совсем понятен вопрос: "Возможно ли предусмотреть уставом ООО получения участником, желающим продать свою долю третьему лицу"

получение чего? согласия других участников? или чего то еще?

да, согласия других участников

думал, что из названия темы это будет понятно

сейчас исправить не могу, попрошу модераторов добавить слова:

", согласия других участников ООО"

 

[старатель]

Re: Согласие участников ООО на продажу доли в уставе?

да, согласия других участников

Даже если в уставе прописать, что требуется согласие других участников на продажу доли третьему лицу, то оферту и отказ все равно нужно будет делать. Зачем вообще в данном случае еще и согласие прописывать? Лишняя бумага получается. И так сейчас нотариус чего только не просит предоставить для совершения сделки.

 

[Aus]

Re: Согласие участников ООО на продажу доли в уставе?

Поэтому прошу вас не только проголосовать - возможно/нельзя

Возможно.

но и пояснить - почему

желательно со ссылками на закон, где подобное определено

П. 3 ст. 93 ГК РФ и абз. 2 п. 10 ст. 21 ФЗ "Об ООО" прямо предусматривают возможность включения в Устав ООО условия о необходимости получения согласия участников ООО на отчуждение доли (части доли) в уставном капитале ООО одним из участников ООО третьим лицам.

и желательно указать как давно такое началось

Думается, после новелл 2008-2009 гг. в ГК РФ и ФЗ "Об ООО", когда исключили тогдашний п. 5 ст. 21 ФЗ "Об ООО": Уставом общества может быть предусмотрена необходимость получить согласие общества или остальных участников общества на уступку доли (части доли) участника общества третьим лицам иным образом, чем продажа.
Из-за наличия этого пункта можно было сделать вывод, что законом не разрешается предусмотреть в Уставе ООО необходимость получить согласие ООО или остальных участников ООО на продажу доли (части доли) участника ООО третьим лицам.
В 2008-2009 гг. законодатель взял курс на усиление гарантий участников ООО по контролю их состава и вхождения новых участников в ООО, но не настолько, чтобы предусмотреть внесение в Устав ООО только тупо запрет на какую-то разновидность отчуждения/перехода доли третьим лицам. Сейчас согласие можно сформулировать "гибче".

И как это соотносится с преимущественным правом участников?

Преимущественное право позволяет соблюсти баланс интересов участников ООО при отчуждении одним из них своей доли третьим лицам по желаемой цене.
Другие участники приобретают части доли в равной пропорции или по иной предусмотренной ими в Уставе; по цене предложения третьему лицу или по цене заранее определённой участниками в Уставе; из всей продаваемой доли или из её части, если это предусмотрено Уставом.

 

[almira]

Re: Согласие участников ООО на продажу доли в уставе?

Aus, благодарю

да, п.5 исключили, но механизм взаимодействия получения согласия с реализацией преимущественного права не предусмотрели

и в приведённых ссылках нет упоминания именно о продаже

мне сдаётся, что исходя из положений 14-ФЗ невозможно сформулировать в уставе непротиворечивый порядок одновременного получения согласия и использования преимущественного права

что из них первично и какие могут быть последствия рассинхронности процессов?

 

[ололо]

Re: Согласие участников ООО на продажу доли в уставе?

Aus, благодарю

да, п.5 исключили, но механизм взаимодействия получения согласия с реализацией преимущественного права не предусмотрели

и в приведённых ссылках нет упоминания именно о продаже

мне сдаётся, что исходя из положений 14-ФЗ невозможно сформулировать в уставе непротиворечивый порядок одновременного получения согласия и использования преимущественного права

что из них первично и какие могут быть последствия рассинхронности процессов?

Можно предусмотреть в соответствии с вышеупомянутой ст. 93 ГК, а первичное думаю всё-таки сначало преимущественное право а потом согласие, сначала участники должны в любом случае воспользоваться преимущественным правом покупки, а потом если они отказываются от приобретения, то они могут и не дать согласия продать ее такому то третьему лицу. И тогда общество должно приобрести данную долю.

 

[almira]

Re: Согласие участников ООО на продажу доли в уставе?

сначала участники должны в любом случае воспользоваться преимущественным правом покупки, а потом если они отказываются от приобретения, то они могут и не дать согласия продать ее такому то третьему лицу

а как такой вариант:

один участник воспользовался своим ПП и дал отказ на продажу третьему лицу (части доли, которая осталась после его ПП)

другие участники могут воспользоваться своими ПП уже после отказ в согласии одним из участников?

 

[ололо]

Re: Согласие участников ООО на продажу доли в уставе?

а как такой вариант:

один участник воспользовался своим ПП и дал отказ на продажу третьему лицу (части доли, которая осталась после его ПП)

другие участники могут воспользоваться своими ПП уже после отказ в согласии одним из участников?

Так ведь все же участники могут воспользоваться ПП, пропорционально
своим вкладам, (если конечно в уставе не предусмотрено непропорционально вкладам) и они одновременно получают оферту, через общество, и у всех у них есть 30 дней чтобы воспользоваться ПП, если какой-то участник раньше остальных воспользовался ПП на часть доли, а на оставшуюся часть дал отказ третьему лицу, то ответ ещё за другим участниками остается до окончания срока ПП.

 

[Aus]

Re: Согласие участников ООО на продажу доли в уставе?

а первичное думаю всё-таки сначало преимущественное право а потом согласие, сначала участники должны в любом случае воспользоваться преимущественным правом покупки, а потом если они отказываются от приобретения, то они могут и не дать согласия продать ее такому то третьему лицу. И тогда общество должно приобрести данную долю.

Думается, наоборот, первично согласие.

В таком простом случае, например, как ООО с двумя участниками, эти участники могут договориться между собой о согласии на продажу доли даже устно, после чего один оформит предусмотренную законом нотариальную оферту и т.д.; срок согласия просто истечёт в пределах срока преимущественного права покупки.

Для ООО с несколькими конфликтными участниками начинать с оферты не рекомендуется, иначе будут расходы на оформление акцептов/согласий, а потом кто-нибудь выразит несогласие, и, по-сути, возникнет указанное выше спорное противоречие, которое может всё заблокировать.
Лучше предусмотреть в Уставе, что участник сначала обращается за согласием на отчуждение и переход его доли третьему лицу на основании сделки. В обращении не обязательно раскрывать условия сделки.
Если согласия не будут получены - это равносильно запрету на отчуждение доли, зато участник вправе направить в ООО требование о приобретении доли обществом.
Если же согласия всех участников получены, либо срок получения согласий истёк, то участник может свободно договариваться с третьими лицами собственно об условиях отчуждения (причём, формально срок действия согласия не ограничен). Если договорится именно о продаже, то только тогда пошлёт нотариальную оферту и т.д.

В общем, нюансов много, от тех или иных противоречий уйти трудно. Но для ООО ещё нормально - если пробовали урегулировать подобное согласие на отчуждение или преимущественное право покупки акций в АО, то там на самом деле куда больший бардак в регулировании, чересчур диспозитивно, из-за чего больше вероятность что-нибудь упустить и дать возможность придраться к процедуре обиженным акционерам, реестродержателю, Банку России или суду.

 

[ололо]

Re: Согласие участников ООО на продажу доли в уставе?

Aus, начал также сначало думать что согласие первичное, но не до конца смоделировал ситуации, и посчитал что ПП первичное. Действительно Вы правы! ))

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[almira]

Re: Согласие участников ООО на продажу доли в уставе?

ололо, Aus,

на мой взгляд вы правы и не правы одновременно

может, будет проще понять это, если сможете ответить на простой вопрос:

П.2 ст.21 фзобооо допускает получение согласия других участников на отчуждение участником своей доли участникам общества. (если это будет предусмотрено уставом)

А где в 14-ФЗ указан порядок получения такого согласия?

 

[Aus]

Re: Согласие участников ООО на продажу доли в уставе?

П.2 ст.21 фзобооо допускает получение согласия других участников на отчуждение участником своей доли участникам общества. (если это будет предусмотрено уставом)

А где в 14-ФЗ указан порядок получения такого согласия?

Для случая с получением согласия других участников нет императивного требования к порядку, т.е. он должен определяться на усмотрение участников в Уставе.
Поэтому для нормального Устава будет недостаточно указать только необходимость получения согласия, надо предусмотреть и соответствующий порядок. Иначе наиболее безрисковыми будут действия по аналогии закона, т.е. следование порядку получения согласия для доли отчуждения третьим лицам (абз. 1 п. 10 ст. 21 ФЗ "Об ООО").
Лучше просто скопировать в Устав этот порядок получения согласия для доли отчуждения третьим лицам без упоминания самих третьих лиц. Но, думается, можно и творчески прописать: про согласие всех или большинства участников, не участвующих в сделке; про согласия на конкретные способы отчуждения доли; про обязательное сохранение соотношения размеров долей участников и т.п.
Может быть, именно в этом великая сермяжная правда уставописательства.:dissatisfied:

 

[RedReg]

Re: Согласие участников ООО на продажу доли в уставе?

А где в 14-ФЗ указан порядок получения такого согласия?
__________________

Я даже больше спрошу. А если мы проигнорируем необходимость получения согласия участников на продажу участнику? Для преимущественного у нас спецпоследствия (п.18 ст. 21 ФЗ РФ). Для нарушения порядка согласования у нас таких последствий нет...

 

[almira]

Re: Согласие участников ООО на продажу доли в уставе?

Для случая с получением согласия других участников нет императивного требования к порядку, т.е. он должен определяться на усмотрение участников в Уставе.

разве нету?