Право частного учреждения на недвижимость

[Обострение]

Добрый день!

Такая ситуация: частное образовательное учреждение на доходы, полученные от предпринимательской деятельности решило приобрести в собственность недвижимость. Но, как оказалось, ГК РФ разрешает учреждения иметь имущество только на праве оперативного управления, а ФЗ "О НКО" и ФЗ "Об образовании в РФ" разрешает и на праве оперативки и на праве собственности.
В нашем случае сделка подлежит обязательному нотариальному удостоверению (т.к. с долями), а нотариус отказывается регистрировать, т.к. сделал устный запрос в Росреестр - ответ что нельзя, сделал такой же запрос в МинЮст - ответили что на усмотрение нотариуса. При чем до этого мы приобрели и продали несколько объектов недвижимости без нотариуса (т.к. не обязательно было) и все без проблем регили.
Как быть в такой ситуации? Какой закон в приоритете: ГК или ФЗ?

 

[632bk]

Добрый день!

Такая ситуация: частное образовательное учреждение на доходы, полученные от предпринимательской деятельности решило приобрести в собственность недвижимость. Но, как оказалось, ГК РФ разрешает учреждения иметь имущество только на праве оперативного управления, а ФЗ "О НКО" и ФЗ "Об образовании в РФ" разрешает и на праве оперативки и на праве собственности.
В нашем случае сделка подлежит обязательному нотариальному удостоверению (т.к. с долями), а нотариус отказывается регистрировать, т.к. сделал устный запрос в Росреестр - ответ что нельзя, сделал такой же запрос в МинЮст - ответили что на усмотрение нотариуса. При чем до этого мы приобрели и продали несколько объектов недвижимости без нотариуса (т.к. не обязательно было) и все без проблем регили.
Как быть в такой ситуации? Какой закон в приоритете: ГК или ФЗ?

а когда последний раз регистрировали? Росреестр отказывает в регистрации сделок на ЧУ, у нас даже были те, что имели в собственности здания (школа, институт) аж с древнего года, а при попытке продать или передать Росреестр отказывал. Только через суд переводить на учредителя, но с этим тоже проблемы, если нет документов

 

[Обострение]

а когда последний раз регистрировали?

да вот буквально на прошлой неделе сделка через банк (Покупатель ипотеку брал) и Росреестр прошла... потому и нахожусь в недоумении...

 

[632bk]

да вот буквально на прошлой неделе сделка через банк (Покупатель ипотеку брал) и Росреестр прошла... потому и нахожусь в недоумении...

а я в недоумении, что у Вас прошла регистрация

 

[Обострение]

а я в недоумении, что у Вас прошла регистрация

то есть Вы хотите сказать что если специальный закон противоречит ГК то он не применяется? а как же позиция Конституционного суда изложенной в Постановлении от 29.06.2004 N 13-П, в случае коллизии норм, регулирующих одни и те же общественные отношения, приоритетными признаются нормы того закона, который специально предназначен для регулирования соответствующих отношений.
Учитывая, что ответчик является некоммерческой организацией, обладающей специальной правоспособностью, то применение специального законодательства имеет приоритет перед нормами общего законодательства, то есть общая норма права не применяется, если имеется специальная норма, замена или отмена специальных норм общими не допускается.
Таким образом, Закон о некоммерческих организациях имеет приоритетное значение в регулировании спорных правоотношений как закон специального действия.

 

[LegO NSK]

приоритетными признаются нормы того закона, который специально предназначен для регулирования соответствующих отношений

за исключением случаев, когда предписано специальный закон привести в соответствие с изменившимся общим (применять его в части, не противоречащей общему)
И тут на практике зачастую возникают проблемы, какую именно норму применять.

 

[dveri777]

Добрый день!

Такая ситуация: частное образовательное учреждение на доходы, полученные от предпринимательской деятельности решило приобрести в собственность недвижимость. Но, как оказалось, ГК РФ разрешает учреждения иметь имущество только на праве оперативного управления, а ФЗ "О НКО" и ФЗ "Об образовании в РФ" разрешает и на праве оперативки и на праве собственности.
В нашем случае сделка подлежит обязательному нотариальному удостоверению (т.к. с долями), а нотариус отказывается регистрировать, т.к. сделал устный запрос в Росреестр - ответ что нельзя, сделал такой же запрос в МинЮст - ответили что на усмотрение нотариуса. При чем до этого мы приобрели и продали несколько объектов недвижимости без нотариуса (т.к. не обязательно было) и все без проблем регили.
Как быть в такой ситуации? Какой закон в приоритете: ГК или ФЗ?

Написал Вам в личку.

 

[Обострение]

за исключением случаев, когда предписано специальный закон привести в соответствие с изменившимся общим

согласна здесь с Вами, но в данной ситуации такого указания нет, потому и возникла проблема...

 

[632bk]

то есть Вы хотите сказать что если специальный закон противоречит ГК то он не применяется?

так противоречия-то уже и нет

ст. 123.21 ГК: Учредитель является собственником имущества созданного им учреждения. На имущество, закрепленное собственником за учреждением и приобретенное учреждением по иным основаниям, оно приобретает право оперативного управления в соответствии с настоящим Кодексом.


ст. 9 НКО: Имущество частного учреждения находится у него на праве оперативного управления в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.

а вот раньше ГК был прописан так: Права учреждения на имущество, закрепленное за ним собственником, а также на имущество, приобретенное учреждением, определяются в соответствии со статьей 296 настоящего Кодекса (на самом деле там больше 298 статья работала)

и в законе о высшем образовании была специальная норма, что вышки могут иметь собственность

 

[Обострение]

так противоречия-то уже и нет

как же нет то?
ст. 123.21 ГК: Учредитель является собственником имущества созданного им учреждения. На имущество, закрепленное собственником за учреждением и приобретенное учреждением по иным основаниям, оно приобретает право оперативного управления в соответствии с настоящим Кодексом.
Статья 25 ФЗ "О НКО" Имущество некоммерческой организации
1. Некоммерческая организация может иметь в собственности или в оперативном управлении здания, сооружения, жилищный фонд, оборудование, инвентарь, денежные средства в рублях и иностранной валюте, ценные бумаги и иное имущество.
Статья 102 ФЗ "Об образовании в РФ" Имущество образовательных организаций
1. Образовательные организации должны иметь в собственности или на ином законном основании имущество, необходимое для осуществления образовательной деятельности, а также иной предусмотренной уставами образовательных организаций деятельности.

 

[632bk]

ст. 123.21 ГК: Учредитель является собственником имущества созданного им учреждения. На имущество, закрепленное собственником за учреждением и приобретенное учреждением по иным основаниям, оно приобретает право оперативного управления в соответствии с настоящим Кодексом.

приобретённое учреждением, но собственником становится не само учреждение

Статья 25 ФЗ "О НКО" Имущество некоммерческой организации
1. Некоммерческая организация может иметь в собственности или в оперативном управлении здания, сооружения, жилищный фонд, оборудование, инвентарь, денежные средства в рублях и иностранной валюте, ценные бумаги и иное имущество.

это общие положения об НКО, в части про частные учреждения указана конкретика именно по ним

Статья 102 ФЗ "Об образовании в РФ" Имущество образовательных организаций
1. Образовательные организации должны иметь в собственности или на ином законном основании имущество, необходимое для осуществления образовательной деятельности, а также иной предусмотренной уставами образовательных организаций деятельности.

общие положения, потому что образовательной организацией может быть не только ЧУ

 

[Обострение]

общие положения, потому что образовательной организацией может быть не только ЧУ

так это и есть конкретика! куда уж конкретнее то? В ГК то тоже общие положения указаны. Где же, в таком случае, по Вашему, конкретика указана?
Кстати, сегодня нотариус получил разъяснение нотариальной палаты по этому вопросу и они в нашу пользу, то есть сделку по к/п нам назначили все таки.

 

[632bk]

Где же, в таком случае, по Вашему, конкретика указана?

ст. 123.21 ГК: На имущество, закрепленное собственником за учреждением и приобретенное учреждением по иным основаниям, оно приобретает право оперативного управления

ст. 9 НКО: Имущество частного учреждения находится у него на праве оперативного управления в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.