Как бороться с лжесвидетелями?

[dac63]

Кассир являющийся работником ИП присвоила себе выручку. Ну и уволилась заодно. Т.е. расписалась за неё в ежедневном журнале и потом не передала ИП. Подали заявление в полицию. Так она привела 2-х подружек из соседних отделов (сотрудники других организаций), которые подтвердили что деньги она передавала ИП в их присутствии. В возбуждении дела отказали.
Может существуют какие то разъяснения как суды или полиция должны работать что бы исключить лжесвидетельские показания? Настолько в шоке от действий полиции что затрудняюсь аргументацией для жалобы.

 

[Сергей Д.]

Кассир являющийся работником ИП присвоила себе выручку. Ну и уволилась заодно. Т.е. расписалась за неё в ежедневном журнале и потом не передала ИП. Подали заявление в полицию. Так она привела 2-х подружек из соседних отделов (сотрудники других организаций), которые подтвердили что деньги она передавала ИП в их присутствии. В возбуждении дела отказали.
Может существуют какие то разъяснения как суды или полиция должны работать что бы исключить лжесвидетельские показания? Настолько в шоке от действий полиции что затрудняюсь аргументацией для жалобы.

больная тема, лжесвидетелей чаще припугивают но до привлечения к уголовной отвественности дело доходит редко (а в гражданском судопроизводстве на это сквозь пальцы смотрят).

Вот ключевой момент - "...Т.е. расписалась за неё в ежедневном журнале и потом не передала ИП..." Сам ИП заявлял что подпись подделана, проверку по этому факту проводили? тут экспертизу назначать нужно.
А постановление об отказе однозначно обжаловать и требовать доп. проверки.

 

[klerlic]

Кассир являющийся работником ИП присвоила себе выручку. Ну и уволилась заодно. Т.е. расписалась за неё в ежедневном журнале и потом не передала ИП. Подали заявление в полицию. Так она привела 2-х подружек из соседних отделов (сотрудники других организаций), которые подтвердили что деньги она передавала ИП в их присутствии. В возбуждении дела отказали.
Может существуют какие то разъяснения как суды или полиция должны работать что бы исключить лжесвидетельские показания? Настолько в шоке от действий полиции что затрудняюсь аргументацией для жалобы.

а как она у вас так быстро уволилась? значит не была оформлена официально? или уволили, ничего не проверив и про выручку забыв?

 

[Olka495]

расписалась за неё в ежедневном журнале и потом не передала ИП. .

если расписалась, то требовать с нее эти деньги, факт передачи документально оформили?
Если нет - то тогда взыскивайте с того кто расписался, если подпись ип подделка - то нужно делать экспертизу и доказывать что это не подпись ИП!

 

[dac63]

Вот ключевой момент - "...Т.е. расписалась за неё в ежедневном журнале и потом не передала ИП..." Сам ИП заявлял что подпись подделана, проверку по этому факту проводили?

если расписалась, то требовать с нее эти деньги, факт передачи документально оформили?
Если нет - то тогда взыскивайте с того кто расписался,

Отвечаю на оба поста, т.к. видимо непонятно написал. Это кассир расписалась за выручку в журнале и не отрицает этого факта. Взыскивать с неё в гражданском порядке конечно можно, только возникают два риторических вопроса
1) Что можно получить с кассирши по исполнительному листу?
2) Если на каждого вора в суд подавать нужно, зачем нам полиция?

а как она у вас так быстро уволилась? значит не была оформлена официально? или уволили, ничего не проверив и про выручку забыв?

А как ответы на Ваши вопросы помогут мне возбудить уголовное дело?

 

[Сергей Д.]

Отвечаю на оба поста, т.к. видимо непонятно написал. Это кассир расписалась за выручку в журнале и не отрицает этого факта. Взыскивать с неё в гражданском порядке конечно можно, только возникают два риторических вопроса
1) Что можно получить с кассирши по исполнительному листу?
2) Если на каждого вора в суд подавать нужно, зачем нам полиция?



А как ответы на Ваши вопросы помогут мне возбудить уголовное дело?

ну тогда начните с обращения в полицию с заявлением о краже. Если откажут, обжалуйте постановление, ну а когда и это не поможет - в суд... больше никак.

Зачем полиция - вопрос риторический, много в дискуссионном клубе на эту тему говорили, увы она у нас такая какая есть, это не старая добрая Англия...

 

[A777AA[199RUS]]

больше никак.

90-е отменены только на ТВ

 

[Сергей Д.]

90-е отменены только на ТВ

наина иосифовна их назвала недавно благословенными))) ну а самому приемнику сам бог велел, но он в силу профессии умеет скрывать свои мысли. А сегодны вот - до чего все дошло: https://openmedia.io/open_economy/hyundai-kia-mercedes-pozhalovalis-na-razorenie-v-rossijskix-sudax/

но это уже другая история, которая выходит за рамки данной темы

 

[dac63]

начните с обращения в полицию с заявлением о краже. Если откажут, обжалуйте постановление

Этот топик начался именно с этого вопроса, нужны аргументы для обжалования.

 

[Сергей Д.]

Этот топик начался именно с этого вопроса, нужны аргументы для обжалования.

ну так пусть сначала откажут, от аргументов в постановлении отталкиваться нужно.

 

[dac63]

от аргументов в постановлении отталкиваться нужно.

неужели я так все непонятно написал?

она привела 2-х подружек из соседних отделов (сотрудники других организаций), которые подтвердили что деньги она передавала ИП в их присутствии. В возбуждении дела отказали.

 

[Сергей Д.]

неужели я так все непонятно написал?

мало для контрагрументов, но в качестве контдоводов можно привести, что следствие не провело экспертизы почерка, что свидетели являются подругами и заинтрересованы в укрытии преступления... ну вот в таком духе. Бить на неисследовательность материалов по делу

 

[RedReg]

Настолько в шоке от действий полиции что затрудняюсь аргументацией для жалобы.

А шок то причем? Формальных оснований для возбуждения дела нет. Абстрагируясь от того, что ИП вы знаете, а тетки для вас заведомые враги - вы сами в этой ситуации кому бы поверили? одному человеку или трем?

что следствие не провело экспертизы почерка, что свидетели являются подругами и заинтрересованы в укрытии преступления... ну вот в таком духе. Бить на неисследовательность материалов по делу

- почерк нет смысла исследовать.
- у нас еще нет свидетелей (пугать особо нечем). Это ОРД... факт указанный в заявлении не подтвердился и не более того...
- а что исследовать? есть показания четырех человек. Три из которых говорят одно и тоже. У четвертого нет никаких документов. Кассир скорее всего работал в черную. Хорошо если есть трудовой договор. Наверняка нет договора о матответственности. А если и есть, то учет перед приемкой смены не велся и не оформлен. Товар скорее всего принят "по тетрадке" без каких либо подписей. Фактуры для уголовки нет от слова совсем. )))

В таком раскладе кассиру впору заявление писать об оговоре. )))

Лет 15 назад была у меня знакомая дама. Москвичка (урожденная), без образования. К моменту развала СССР работала продавцом. После развала развлекалась тем, что устраивалась на разные рынки к "гостям с юга" продавцом. Работала неделю-две, потом "исчезала" с товаром и выручкой. Делала она так не один десяток раз. Владельцы к ментам не шли. Ее как не странно тоже не трогали. На мой вопрос "ты чего такая смелая", мне было сказано: "а фигли они могут. одни понты черные. Начинают наезжать - иду к участковому. Эти сразу отваливают..." ©.

 

[dac63]

Абстрагируясь от того, что ИП вы знаете, а тетки для вас заведомые враги - вы сами в этой ситуации кому бы поверили? одному человеку или трем?

Я бы поверил документу. Факт передачи денег от кассира должен фиксироваться подписью в журнале. И думаю что судебная перспектива неплохая, если в суд обратиться. И возможно так и придется сделать. Суд то таких свидетелей не особо слушает, а вот то что им верят менты и вызывает удивление. Если нужно с каждым вором судится что бы вернуть свое, то это не защита со стороны государства.

 

[RedReg]

Я бы поверил документу

Для этого нужны документы. А у вас с этим похоже траблы... тяжко доказывать, что украли бабло из черной кассы... Тем более, раз есть свидетели с соседних отделов, значит ИП стабильно деньги снимала "с кассы" сама и надо думать без журнала. Кстати, а что там за журнал в котором кассир расписалась? Форма, прошивка, печати? Приказ о порядке его ведения? Как часто кассир сама в этом журнале расписывалась?

И думаю что судебная перспектива неплохая, если в суд обратиться.

а это зависит от того, что у вас из документов есть. Для того, что бы доказать, что выручку украли, вам надо сначала доказать, что она была и в какой сумме. А значит подтвердить сколько и чего было продано. Хотя нет, сначала придется подтвердить, что кассир вообще работала и ответственность материальную несла. В общем, я бы на вашем месте перспективы оценивал здраво...

Суд то таких свидетелей не особо слушает, а вот то что им верят менты и вызывает удивление.

Я так понимаю это что то типа рынка с прилавками. Практически наверняка соседи-продавцы регулярно видели как ваше ИП бабло без всякого журнала собирала. Продавцы-соседи не родственники, сумма не такая что бы на всех поделить и по машине купить. На стандартный словесный пресс не повелись... чего оперу то им не верить? Да и суд (уголовный) буде такой случился бы, в таких условиях обязан трактовать в пользу обвиняемой...

Если нужно с каждым вором судится что бы вернуть свое, то это не защита со стороны государства.

А кто сказал, что это вор? Еще раз - вы изначально предвзяты в ситуации. Да, и при таком раскладе, у вашего кассира еще и вполне перспективным выглядит заявление о заведомо ложном доносе....

 

[dac63]

Я потихоньку начинаю понимать причину отказа. Если даже специалист юрист не знает что такое журнал кассира операциониста и делает пугающие выводы о черном нале, то чего просить с мальчика летехи...

 

[RedReg]

Если даже специалист юрист не знает что такое журнал кассира операциониста и делает пугающие выводы о черном нале,

Я отлично знаю, как относятся к ведению журналов ипешники. А уж как они сдают наличку и как они ее проводят по кассе, знает не только мальчик летеха, но и любой кто хоть раз покупал газировку или пирогжки в ларьке ... ))) Поэтому и вопрос бы, не какой журнал у вас должен был быть, а какой есть на самом деле. Спрошу еще раз -

Форма, прошивка, печати? Приказ о порядке его ведения? Как часто кассир сама в этом журнале расписывалась?

А вы ведь так и не ответили -

Практически наверняка соседи-продавцы регулярно видели как ваше ИП бабло без всякого журнала собирала

Было?

Для того, что бы доказать, что выручку украли, вам надо сначала доказать, что она была и в какой сумме.

А как насчет передачи смены? Документы оформлялись?

Хотя нет, сначала придется подтвердить, что кассир вообще работала и ответственность материальную несла.

И да, самое начало - трудовой договор был? а договор о полной материальной ответственности?

При наличии полного пула документов, мальчик-летеха вас бы в десны зацеловал за готовую "палку", а не послал на хутор бабочек ловить... ))))

 

[dac63]

Форма, прошивка, печати? Приказ о порядке его ведения? Как часто кассир сама в этом журнале расписывалась?

Журнал покупной, стандартной формы, прошит и скреплен печатью. Приказа о порядке ведения не издавали, кассир расписывалась каждую передачу смены.

Практически наверняка соседи-продавцы регулярно видели как ваше ИП бабло без всякого журнала собирала

Понятия не имею, свечку не держал.

А как насчет передачи смены? Документы оформлялись?

Передача смены оформлялась как раз записью в журнале. Товарные остатки не снимали. Трудовой договор был, совместитель. О материальной ответственности нет. Факт трудовых отношений не отрицался.

 

[RedReg]

Приказа о порядке ведения не издавали, кассир расписывалась каждую передачу смены.

Как минимум кассовую дисциплину соблюдали. Только вот, если у вас продавец это и кассир и администратор в одно лицо (а похоже так и есть), то роспись кассира в журнале подтверждает, что в конце смены в кассе сходились дс и данные кассового аппарата. Не более того. Была ли касса снята или нет - журнал никак подтвердить не может. Потому как продавец расписывается сразу за всех...

Понятия не имею, свечку не держал.

Зря, надо было первое о чем спросить - как проходит инкассация. Кто, когда и как передает деньги с кассы торговой точки в кассу ИП. Как ведется касса ИП. Заполняются ли справки отчеты кассира, делаются ли приходные кассовые ордера. Да элементарно, есть ли хотя бы обычный линованный журнал на вход/выход денег.

Передача смены оформлялась как раз записью в журнале.

Не может она оформляться записью в журнале, который ведется по сути с одной только целью - контролировать соответствие данных ККТ факту.

Товарные остатки не снимали.

Ну ладно, с этим погорячился . Раз мы о наличных, то особого значения как снимали остатки по отделу не имеет.