Приказ на материальноответственное лицо

[Spidersova]

Вопрос в чем. Нужно назначить материальноответственных лиц по кабинетам (за мебель, оргтехнику и пр.), но проблема в том, что мебель, оргтехника и пр. значатся по разным ООО. При этом в отдельном кабинете могут сидеть люди де-юре из разных ООО. Поясню, что все эти ООО от одного хозяина и директора, и занимаются эти ООО одним и тем же делом. Всего их 7 ООО. Просто они были сделаны, чтобы упрощенку сохранить.
Но вот как сделать юридически грамотно, чтоб в случае пропажи из кабинета какого-либо предмета, можно было привлечь материальноответственного к ответственности, даже, если этот человек работает в одном ООО, а предмет проходит по другому ООО?

 

[tanya_pro_uchet]

Но вот как сделать юридически грамотно, чтоб в случае пропажи из кабинета какого-либо предмета, можно было привлечь материальноответственного к ответственности, даже, если этот человек работает в одном ООО, а предмет проходит по другому ООО?

какая несправедливость, а если это его коллега из другого ООО предмет попрятал?

а вообще - ИМХО не получится за другое ООО "привлечь"

ответственность существует в рамках трудовых отношений с определенным работодателем

 

[Spidersova]

какая несправедливость, а если это его коллега из другого ООО предмет попрятал?

а вообще - ИМХО не получится за другое ООО "привлечь"

ответственность существует в рамках трудовых отношений с определенным работодателем

Дело в том что люди знают в какой ООО они лично работают, но далеко не всегда знают в какой ООО работают его коллеги, и уж тем более не знают за какой ООО значится тот или иной предмет в кабинете. Потому как все равно де-факто это ЕДИНЫЙ коллектив. Здесь вопрос о грамотной юридической схеме "ответственности" в случае чего. Надо подстраховываться

 

[tanya_pro_uchet]

а Вы смотрели ТК и сопутствующее законодательство в плане материальной ответственности?

мне кажется, будут проблемы с привлечением к полной ответственности сотрудников (в случае пропажи чего-либо), ибо как минимум изначально не соблюдено условие об изолированности помещения, в котором хранятся ТМЦ

к тому же должности сотрудников должны наличествовать в спец.перечне:

Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 № 85
"Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной
(бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности"

или речь идет о неполной ответственности (в рамках среднего заработка)?

 

[montero]

Одно ООО или два - значения абсолютно никакого не имеет...

Во-первых, случаи полной мат. ответственности исчерпывающе перечислены в статье 243 ТК РФ... Вашего примера там точно нет... к сожеланию.

А во-вторых, как правильно отмечено Татьяной_pro_uchet, перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться договоры полной материальной ответственности, утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации... В настоящее время действует приведенное Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85.

или речь идет о неполной ответственности (в рамках среднего заработка)?

 

[Spidersova]

C Постановлением Минтруда РФ от 31.12.2002 № 85 я естественно знакомился, и договора касающиеся этого закона уже давно заключены, вопрос в большей степени заключается в ответственности за имущество, которое находится в офисе (кабинетах), наверное правильно сказали, т.е. о неполной ответственности (в рамках среднего заработка) (кстати поделитесь ссылкой где подробнее об этом можно почитать).
Вопрос то больше интересует как подойти к ситуации, когда человек работает де-юре в одном ООО, а получается что де-факто отвечает за имущество других ООО?

 

[montero]

C Постановлением Минтруда РФ от 31.12.2002 № 85 я естественно знакомился, и договора касающиеся этого закона уже давно заключены..

Если заключены - о чем тогда беспокойство?

Вопрос в большей степени заключается в ответственности за имущество, которое находится в офисе (кабинетах)...

Ответственность работника возникает за "прямой действительный ущерб, причиненный работодателю"... под которым понимается "реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам..."

Так что совершенно не важно, где находится имущество, и кому оно принадлежит...

наверное правильно сказали, т.е. о неполной ответственности (в рамках среднего заработка) (кстати поделитесь ссылкой где подробнее об этом можно почитать).

Советую ознакомиться с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52 (<--- это ссылка)

Вопрос то больше интересует как подойти к ситуации, когда человек работает де-юре в одном ООО, а получается что де-факто отвечает за имущество других ООО?

Ответ см. в ст. 238 ТК РФ..

p.s. Если хочешь поблагодарить - нажми

 

[Spidersova]

montero, Тысячу раз "Спасибо". Для меня уже практически все сформировалось. Осталось тогда уточнить по ст.238 ТК РФ в части "в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества" , т.е. из ГК РФ следует, что К имуществу работодателя принадлежащего ему на праве собственности или находящемся у него на законном основании относятся: право собственности (ст. 209 ГК), хозяйственного ведения (ст. 294 ГК), оперативного управления (ст. 296 ГК), договорах аренды (ст. 606 ГК), хранения (ст. 886 ГК) и др.
Т.е. если оформить между ООО соответствующие договора, например хозяйственного ведения или аренды или хранения, тогда все будет ок, и человек, тогда будет отвечать за имущество третьих лиц (то бишь других ООО)?

 

[montero]

Т.е. если оформить между ООО соответствующие договора, например хозяйственного ведения

Ну, хоз. ведение никак не оформить - смотрите про это в ГК РФ (только для унитарных предприятий)...

или аренды или хранения, тогда все будет ок, и человек, тогда будет отвечать за имущество третьих лиц (то бишь других ООО)?

Ну в принципе и так можно.. только для чего такие сложности? Ведь далее в той же статье написано: "необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам..."

Достаточно будет установить факт причинения вреда.. А там обычное деликтное обязательство: ООО, чей работник причинил вред (украл, сломал, испортил), выплачивает возмещение другому ООО, кому принадлежит "поврежденное имущество".. а затем удерживает (если в пределах сред. заработка) либо взыскивает (в случае полной мат. ответственности) стоимость возмещенного с работника.

 

[Spidersova]

Огромаднейшее спасибо!!! Вопрос закрыт