Допсоглашение к сделке с заинтересованностью (ООО)

Vitaliaf

Местный
21 Ноя 2013
283
186
Москва
Коллеги, добрый день!

Хочу посоветоваться с вами.
У нас есть основной договор — договор займа. В нем имеются признаки заинтересованности. Планируется допсоглашение, меняющее срок возврата займа. Это изменение срока в интересах нашей компании.

Заинтересованность пока никуда не делась, поэтому возникло 2 вопроса:
Во-первых, надо ли уведомлять?
Во-вторых, какой предмет сделки указывать в извещении?

Постановление пленума ВС РФ от 26.06.2018 номер 27 в п. 4 говорит, что изменения основных условий сделки нужно одобрять как самостоятельную сделку. Но в этом пункте говорится об одобрении/согласии на сделку. А у нас необходимости в предварительном согласии на настоящий момент нет.
С другой стороны, эта необходимость может возникнуть в случае направления соответствующего требования в порядке п. 4 ст 45 ФЗ Об ООО. А как его направить, если не было извещения?
С третьей — сделка в интересах нашего общества, т. е. нет ущерба, поэтому, как мне видится из практики, эту сделку через суд не обжаловать даже в отсутствии извещения.
С четвёртой стороны, опираясь на ту же 153 ст. ГК изменение — это всё-таки тоже сделка.

Окей, исходя из 4го аргумента будем считать, что извещать нужно. По крайней мере в нашем случае это не повредит.

Но тут возникает вопрос о предмете этой сделки с точки зрения 45 статьи ФЗ Об ООО (его нужно указать в извещении). В нашем случае предметом будет «сумма займа», «выдача займа с последующим его возвратом» в целом или только «изменение срока возврата займа»?

Легального определения термина «предмет сделки» нет. ГК вообще постоянно путается, что такое предмет: материальное/нематериальное благо или действие. Практика, как правило, именует предметом договора действия, которые должны совершить стороны договора. Но договор всё-таки не равен сделке. Научные труды на эту тему читать, конечно, увлекательно, но как-то не релевантно задаче. Актуальную судебную практику именно по этому вопросу я не нашла.

Поэтому, что там хотел видеть законодатель в этом нашем извещении, я не вполне понимаю. Склоняюсь к тому, что это должно быть «изменение срока возврата займа». Но стройно обосновать это не могу.

Коллеги, сталкивались ли вы с извещением о допсоглашениях при наличии заинтересованности и как решали такую задачу? Может быть, кто-то сталкивался с судебной практикой на эту тему?

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,849
7,775
г. Чехов М.О.
Коллеги, добрый день!

Хочу посоветоваться с вами.
У нас есть основной договор — договор займа. В нем имеются признаки заинтересованности. Планируется допсоглашение, меняющее срок возврата займа. Это изменение срока в интересах нашей компании.

добрый вечер!
редкий случай надо сказать...
в чем признаки заинтересованности? между займадавцем и заемщиком есть связь в виде орнанов управления, участников или их родстенников?

Заинтересованность пока никуда не делась, поэтому возникло 2 вопроса:
Во-первых, надо ли уведомлять?
Во-вторых, какой предмет сделки указывать в извещении?

Постановление пленума ВС РФ от 26.06.2018 номер 27 в п. 4 говорит, что изменения основных условий сделки нужно одобрять как самостоятельную сделку. Но в этом пункте говорится об одобрении/согласии на сделку. А у нас необходимости в предварительном согласии на настоящий момент нет.
С другой стороны, эта необходимость может возникнуть в случае направления соответствующего требования в порядке п. 4 ст 45 ФЗ Об ООО. А как его направить, если не было извещения?
С третьей — сделка в интересах нашего общества, т. е. нет ущерба, поэтому, как мне видится из практики, эту сделку через суд не обжаловать даже в отсутствии извещения.
С четвёртой стороны, опираясь на ту же 153 ст. ГК изменение — это всё-таки тоже сделка.

Окей, исходя из 4го аргумента будем считать, что извещать нужно. По крайней мере в нашем случае это не повредит.

Но тут возникает вопрос о предмете этой сделки с точки зрения 45 статьи ФЗ Об ООО (его нужно указать в извещении). В нашем случае предметом будет «сумма займа», «выдача займа с последующим его возвратом» в целом или только «изменение срока возврата займа»?

надо, во-первых это требование закона, а во вторых неизвестно чем это все закончится, вдруг займ не отдадут и тогда суды начнутся или хуже того данная следка окажется не одобренной и признана недействительной , т.к. заключена с нарушением закона.

какой предмет? ну уж точно не «выдача займа с последующим его возвратом» т.к. самое понятие "займ" включает в себя возврат заемных среств, это же не пожертвование... вы меняете одно из существенных условий договора - срок, поэтому вот - «изменение срока возврата займа».

Легального определения термина «предмет сделки» нет. ГК вообще постоянно путается, что такое предмет: материальное/нематериальное благо или действие. Практика, как правило, именует предметом договора действия, которые должны совершить стороны договора. Но договор всё-таки не равен сделке. Научные труды на эту тему читать, конечно, увлекательно, но как-то не релевантно задаче. Актуальную судебную практику именно по этому вопросу я не нашла.

Поэтому, что там хотел видеть законодатель в этом нашем извещении, я не вполне понимаю. Склоняюсь к тому, что это должно быть «изменение срока возврата займа». Но стройно обосновать это не могу.

Коллеги, сталкивались ли вы с извещением о допсоглашениях при наличии заинтересованности и как решали такую задачу? Может быть, кто-то сталкивался с судебной практикой на эту тему?

предемет договора? передача денежных средств. В теории все так сложно, много их теоретиков этих, специалистов и докторов наук по предмету и методу))))
Насколько я знаю, сделка - это действия, направленные на заключение договора, а договор - это соглашение двух и более физ. и юр. лиц.
Полагаю, что мыслите правильно - «изменение срока возврата займа».

Может в извещении указать "об изменении существенных условий договора займа - «изменение срока возврата займа»?
 

Preparator

Местный
13 Апр 2015
163
62
Предметом ДС будет изменение срока возврата займа.
Из Постановленмя Пленума исключили понятие очевидно выгодной сделки.
 
  • Мне нравится
Реакции: Vitaliaf

Nick1986

Активист
26 Ноя 2015
1,271
1,017
Поэтому, что там хотел видеть законодатель в этом нашем извещении, я не вполне понимаю. Склоняюсь к тому, что это должно быть «изменение срока возврата займа». Но стройно обосновать это не могу.

Мы просто пишем в предмете изменяющее условие ДС:
Например,
Предмет сделки:
пункт 1.1 Договора излагается в следующей редакции: "Срок возврата займа....".

Если напишете так в Извещении, никто это не оспорит, мне кажется, так как суть сделки будет изложена верно.
 
  • Мне нравится
Реакции: Vitaliaf

Vitaliaf

Местный
21 Ноя 2013
283
186
Москва
добрый вечер!
редкий случай надо сказать...
в чем признаки заинтересованности? между займадавцем и заемщиком есть связь в виде орнанов управления, участников или их родстенников?



надо, во-первых это требование закона, а во вторых неизвестно чем это все закончится, вдруг займ не отдадут и тогда суды начнутся или хуже того данная следка окажется не одобренной и признана недействительной , т.к. заключена с нарушением закона.

какой предмет? ну уж точно не «выдача займа с последующим его возвратом» т.к. самое понятие "займ" включает в себя возврат заемных среств, это же не пожертвование... вы меняете одно из существенных условий договора - срок, поэтому вот - «изменение срока возврата займа».



предемет договора? передача денежных средств. В теории все так сложно, много их теоретиков этих, специалистов и докторов наук по предмету и методу))))
Насколько я знаю, сделка - это действия, направленные на заключение договора, а договор - это соглашение двух и более физ. и юр. лиц.
Полагаю, что мыслите правильно - «изменение срока возврата займа».

Может в извещении указать "об изменении существенных условий договора займа - «изменение срока возврата займа»?

Родственники в органах управления сторон.

На самом деле, главный вопрос в том, как теперь это всё обосновать юридически))
 

Vitaliaf

Местный
21 Ноя 2013
283
186
Москва
Предметом ДС будет изменение срока возврата займа.
Из Постановленмя Пленума исключили понятие очевидно выгодной сделки.

Вопрос больше в правовом обосновании. Извещение нужно согласовать и объяснить, почему сделали именно так.
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,849
7,775
г. Чехов М.О.
На самом деле, главный вопрос в том, как теперь это всё обосновать юридически))

может скорее - процессуально?
в законе на этот счет пробел как я понимаю, следовательно делать по аналогии с одобрением сделки с заинтересованностью.
 

Vitaliaf

Местный
21 Ноя 2013
283
186
Москва
Сделали как? Что именно требуется обосновать?

Почему направили извещение и почему в предмете сделки указали «изменение срока возврата займа». В процессе обсуждения у нас ещё вопрос по цене сделки всплыл — что именно указывать и почему.

В принципе мы уже согласовали. Но, внятной нормативной базы / суд. практики по этим вопросам так и не нашли.