Отказ, при регистрации ООО на квартиру учредителя и директора, в которой он не прописан

[klerlic]

Сегодня получили отказ
Регистрация ООО
Два учреда Иванов и Петров 50/50
Директор Иванов
Иванов прописка Москва
Петров прописка Рязань
У Иванова в собственности квартира в Москве
Туда и решили зарегистрировать фирму ( не по прописке)
приложили все выписки, даже согласие от собственника сделали

В итоге отказ по пункту Р
формулировка стандартная, ни о чем

представлены документы при государственной регистрации
Создание юридического лица .
вид государственной регистрации


Представленные в регистрирующий орган документы содержат недостоверные сведения об адресе (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности), по которому осуществляется связь с юридическим лицом.
Недостоверные сведения об адресе (место нахождения) подтверждаются информацией, представленной территориальным органом ФНС России, к территории осуществления полномочий которого относится адрес объекта недвижимости, указанный в качестве адреса юридического лица.


На основании пункта 1 статьи 23 Федерального закона от 8 августа 2001 г. № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей»

подпункт «р» наличие у регистрирующего органа подтвержденной информации о недостоверности содержащихся в представленных в регистрирующий орган документах сведений об адресе (месте нахождения), предусмотренных подпунктом «в» пункта 1 статьи 5 Федерального закона от 8 августа 2001 г. № 129-ФЗ

налоговым органом Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы № 46 по г. Москве
наименование налогового органа
« 25 » « декабря » « 2019 » принято решение об отказе в государственной регистрации.
число месяц прописью год

В соответствии с пунктом 1 статьи 25.2 Федерального закона от 8 августа 2001 г. № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» решение об отказе в государственной регистрации может быть обжаловано путем подачи жалобы в порядке, установленном главой VIII.1 указанного Федерального закона, в вышестоящий налоговый орган
Управление Федеральной налоговой службы по г.Москве 125284, г.Москва, Хорошевское ш., 12А
наименование и адрес вышестоящего налогового органа

Решение об отказе в государственной регистрации выдано
Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы № 46 по г. Москве

Отказ не правомерен, но вот вопрос, если жалобу подадим, не откажет ли ещё Управление, жаль время терять, кто что думает?

Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[LegO NSK]

Типичный московский отказ.
Я бы обжаловал.

П.С. В квартире кто-нибудь зарегистрирован?

 

[klerlic]

Типичный московский отказ.
Я бы обжаловал.

П.С. В квартире кто-нибудь зарегистрирован?

Нет, в квартире никто не зарегистрирован, квартира новая, куплена в августе

Увы, клиенты не хотят ждать, им хочется быстрее фирму зарегистрировать, готовлю на подачу тот же пакет документов с ругательным сопроводительным письмом.

уж если будет опять отказ, тогда уговорю на обжалование

 

[alexey77]

квартира новая, куплена в августе

В ФИАС данный адрес уже есть, или ещё не внесли...
Хотя в отказе бы сослались на ФИАС.
В случае указания электронки, вряд-ли могли ошибиться...
Как бы второй раз на отказ не попасть, но желание клиентов, есть желание...

 

[klerlic]

В ФИАС данный адрес уже есть, или ещё не внесли...
Хотя в отказе бы сослались на ФИАС.
В случае указания электронки, вряд-ли могли ошибиться...
Как бы второй раз на отказ не попасть, но желание клиентов, есть желание...

при чем тут фиас и электронка?

 

[alexey77]

при чем тут фиас и электронка?

Пункт отказа:
р) при наличии у регистрирующего органа подтвержденной информации о недостоверности содержащихся в представленных в регистрирующий орган документах сведений, предусмотренных подпунктом "в" пункта 1 статьи 5 настоящего Федерального закона;
в) адрес юридического лица в пределах места нахождения юридического лица;
(пп. "в" в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 209-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
в.1) адрес электронной почты юридического лица (при указании таких сведений в заявлении о государственной регистрации);
(пп. "в.1" введен Федеральным законом от 02.04.2014 N 59-ФЗ)
в.2) сведения о том, что юридическим лицом принято решение об изменении места нахождения;
(пп. "в.2" введен Федеральным законом от 30.03.2015 N 67-ФЗ)

Была тема здесь недавно, что рег. орган при отказе в регистрации ссылался на то, что адрес регистрации заявителя/либо юр. адрес на домашний отсутствует в ФИАС. Адрес регистрации в паспорте со старым штампом, сейчас по ФИАС этого адреса нет, вроде корпус добавился, либо его убрали, что-то из этой серии.
Дальнейшую историю по этой ситуации не знаю.

 

[klerlic]

Пункт отказа:
р) при наличии у регистрирующего органа подтвержденной информации о недостоверности содержащихся в представленных в регистрирующий орган документах сведений, предусмотренных подпунктом "в" пункта 1 статьи 5 настоящего Федерального закона;
в) адрес юридического лица в пределах места нахождения юридического лица;
(пп. "в" в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 209-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
в.1) адрес электронной почты юридического лица (при указании таких сведений в заявлении о государственной регистрации);
(пп. "в.1" введен Федеральным законом от 02.04.2014 N 59-ФЗ)
в.2) сведения о том, что юридическим лицом принято решение об изменении места нахождения;
(пп. "в.2" введен Федеральным законом от 30.03.2015 N 67-ФЗ)

Была тема здесь недавно, что рег. орган при отказе в регистрации ссылался на то, что адрес регистрации заявителя/либо юр. адрес на домашний отсутствует в ФИАС. Адрес регистрации в паспорте со старым штампом, сейчас по ФИАС этого адреса нет, вроде корпус добавился, либо его убрали, что-то из этой серии.
Дальнейшую историю по этой ситуации не знаю.

в отказе ясно написано, что адрес местонахождения исполнительного органа
относительно самого адреса, выписка из егрн получена так же в августе, вряд ли информация в ней недостоверна

 

[alexey77]

Увы, клиенты не хотят ждать, им хочется быстрее фирму зарегистрировать

Но если так хотят и не против заново тратиться на расходы, то так и делайте...

если жалобу подадим, не откажет ли ещё Управление

Конечно, гарантий, что Управление удовлетворит жалобу никто не даст на 100%, но вроде дальше Управления жалобы по таким основаниям не идут.

 

[Bodom.Flame]

klerlic,

Туда и решили зарегистрировать фирму ( не по прописке)

А разве проходит так?

 

[alexey77]

А разве проходит так?

Два учреда Иванов и Петров 50/50

У Иванова в собственности квартира в Москве
Туда и решили зарегистрировать фирму ( не по прописке)

На адрес учредителя с 50% и более, можно же...

 

[Bodom.Flame]

alexey77, Я считал всегда, что прописка имеется ввиду. Да и здесь при обсуждении как-то пришли к такому выводу.

Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[alexey77]

На адрес учредителя с 50% и более,

Вернее на собственность учредителя...

 

[ололо]

alexey77, Я считал всегда, что прописка имеется ввиду. Да и здесь при обсуждении как-то пришли к такому выводу.

Я тоже всегда считал и считаю что только на прописку можно, ведь везде в нормативных актах и письме ФНС указано - по адресу местодительства. И нигде ни слова о собственности. Поэтому налоговая может основательно делать отказ!

 

[klerlic]

Я тоже всегда считал и считаю что только на прописку можно, ведь везде в нормативных актах и письме ФНС указано - по адресу местодительства. И нигде ни слова о собственности. Поэтому налоговая может основательно делать отказ!

Согласно пункту 4 Постановления Пленума ВАС РФ от 30.07.2013 N 61 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с достоверностью адреса юридического лица"

«4. Учитывая, что адрес юридического лица определяется местом нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего и исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности (пункт 2 статьи 54 ГК РФ), и может отличаться от адреса, по которому осуществляется непосредственная деятельность юридического лица, в том числе хозяйственная (производственный цех, торговая точка и т.п.), регистрирующий орган не вправе отказывать в государственной регистрации на основании того, что помещение или здание, адрес которого указан для целей осуществления связи с юридическим лицом, непригодно для осуществления деятельности юридического лица в целом либо вида деятельности, который указан в документах, представленных для государственной регистрации. В то же время регистрация по адресу жилого объекта недвижимости допустима только в тех случаях, когда собственник объекта дал на это согласие; согласие предполагается, если названный адрес является адресом места жительства учредителя (участника) или лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности.»

 

[alexey77]

Упоминания о собственности:

Федеральные вопросы
Вправе ли регистрирующий орган при государственной регистрации изменения места нахождения юридического лица требовать у заявителя документы, подтверждающие достоверность адреса юридического лица?
СКРЫТЬ ПОДРОБНОСТИ
К заявлению о внесении в Единый государственный реестр юридических лиц сведений об изменении места нахождения юридического лица должны быть приложены документы, подтверждающие наличие у юридического лица, либо лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, либо участника общества с ограниченной ответственностью, владеющего не менее чем пятьюдесятью процентами голосов от общего количества голосов участников данного общества, права пользования в отношении объекта недвижимости или его части, расположенных по новому адресу юридического лица.
Настоящие требования не распространяются на случаи изменения места нахождения юридического лица, если новым адресом юридического лица будет являться адрес места жительства участника общества с ограниченной ответственностью, владеющего не менее чем пятьюдесятью процентами голосов от общего количества голосов участников данного общества с ограниченной ответственностью, либо адрес места жительства лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица.
Источник:
Пункт 6 статьи 17 Федерального закона от 8 августа 2001 г. № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей»

Федеральные вопросы
В каком порядке вносятся в ЕГРЮЛ изменения в сведения о юридическом лице, связанные с изменением адреса юридического лица, в пределах одного муниципального образования (населенного пункта), при внесении данных изменений в учредительные документы?
СКРЫТЬ ПОДРОБНОСТИ
При государственной регистрации изменения адреса юридического лица в пределах одного муниципального образования (населенного пункта), в течение 3-ех рабочих дней с момента принятия решения, юридическое лицо подает в регистрирующий орган по своему месту нахождению документы на государственную регистрацию изменений, внесенных в учредительный документ, а именно:
- заявление по форме № Р13001, в листе Б которого указывается полный адрес юридического лица (подпись заявителя на указанном заявлении должна быть нотариально удостоверена);
- решение о внесении изменений в учредительный документ юридического лица либо иное решение и (или) документы, являющиеся в соответствии с федеральным законом основанием для внесения данных изменений;
- изменения, внесенные в учредительный документ юридического лица, или учредительный документ юридического лица в новой редакции- 1 оригинал;
- документ об уплате государственной пошлины в размере 800 рублей. Уведомительный этап по предоставлению документов
о принятии решения об изменении адреса юридического лица в регистрирующий орган отсутствует.
В независимости от того
кому принадлежит право собственности /владения на недвижимость,
расположенную по новому адресу юридического лица, приложение документов, подтверждающих наличие у юридического лица или лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, либо участника общества с ограниченной ответственностью, владеющего не менее чем пятьюдесятью процентами голосов от общего количества голосов участников данного общества, права пользования в отношении объекта недвижимости или его части, расположенных по новому адресу юридического лица, не требуется.
Источник:
Статьи 190, 191 Гражданского кодекса Российской Федерации;

Подпункт «з» пункта 1 статьи 5, пункты 1, 2, 6 статьи 17, статья 18 Федерального закона от8 августа 2001 года № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей»;

Приказ ФНС России от 25 января 2012 года № ММВ-7-6/25@ «Об утверждении форм и требований к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган при государственной регистрации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и крестьянских (фермерских) хозяйств»

 

[klerlic]

Упоминания о собственности:

Федеральные вопросы
Вправе ли регистрирующий орган при государственной регистрации изменения места нахождения юридического лица требовать у заявителя документы, подтверждающие достоверность адреса юридического лица?
СКРЫТЬ ПОДРОБНОСТИ
К заявлению о внесении в Единый государственный реестр юридических лиц сведений об изменении места нахождения юридического лица должны быть приложены документы, подтверждающие наличие у юридического лица, либо лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, либо участника общества с ограниченной ответственностью, владеющего не менее чем пятьюдесятью процентами голосов от общего количества голосов участников данного общества, права пользования в отношении объекта недвижимости или его части, расположенных по новому адресу юридического лица.
Настоящие требования не распространяются на случаи изменения места нахождения юридического лица, если новым адресом юридического лица будет являться адрес места жительства участника общества с ограниченной ответственностью, владеющего не менее чем пятьюдесятью процентами голосов от общего количества голосов участников данного общества с ограниченной ответственностью, либо адрес места жительства лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица.
Источник:
Пункт 6 статьи 17 Федерального закона от 8 августа 2001 г. № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей»

Федеральные вопросы
В каком порядке вносятся в ЕГРЮЛ изменения в сведения о юридическом лице, связанные с изменением адреса юридического лица, в пределах одного муниципального образования (населенного пункта), при внесении данных изменений в учредительные документы?
СКРЫТЬ ПОДРОБНОСТИ
При государственной регистрации изменения адреса юридического лица в пределах одного муниципального образования (населенного пункта), в течение 3-ех рабочих дней с момента принятия решения, юридическое лицо подает в регистрирующий орган по своему месту нахождению документы на государственную регистрацию изменений, внесенных в учредительный документ, а именно:
- заявление по форме № Р13001, в листе Б которого указывается полный адрес юридического лица (подпись заявителя на указанном заявлении должна быть нотариально удостоверена);
- решение о внесении изменений в учредительный документ юридического лица либо иное решение и (или) документы, являющиеся в соответствии с федеральным законом основанием для внесения данных изменений;
- изменения, внесенные в учредительный документ юридического лица, или учредительный документ юридического лица в новой редакции- 1 оригинал;
- документ об уплате государственной пошлины в размере 800 рублей. Уведомительный этап по предоставлению документов
о принятии решения об изменении адреса юридического лица в регистрирующий орган отсутствует.
В независимости от того
кому принадлежит право собственности /владения на недвижимость,
расположенную по новому адресу юридического лица, приложение документов, подтверждающих наличие у юридического лица или лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, либо участника общества с ограниченной ответственностью, владеющего не менее чем пятьюдесятью процентами голосов от общего количества голосов участников данного общества, права пользования в отношении объекта недвижимости или его части, расположенных по новому адресу юридического лица, не требуется.
Источник:
Статьи 190, 191 Гражданского кодекса Российской Федерации;

Подпункт «з» пункта 1 статьи 5, пункты 1, 2, 6 статьи 17, статья 18 Федерального закона от8 августа 2001 года № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей»;

Приказ ФНС России от 25 января 2012 года № ММВ-7-6/25@ «Об утверждении форм и требований к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган при государственной регистрации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и крестьянских (фермерских) хозяйств»

что вы этим хотели сказать?
во первых у нас первичка
во вторых не вижу здесь противоречия моим выводам

 

[alexey77]

Так я и не писал противоречия вашим выводам, если вы внимательно читали.
Тем более в законе не расписывают о ситуации предоставленного адреса при первичной регистрации или смене адреса.
Я писал отрывки из ответов налоговой, что адрес может предоставляться не только по месту жительства участника (50% и более), но и если участник предоставляет адрес, который находится в его собственности.

 

[ололо]

Согласно пункту 4 Постановления Пленума ВАС РФ от 30.07.2013 N 61 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с достоверностью адреса юридического лица"

«4. Учитывая, что адрес юридического лица определяется местом нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего и исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности (пункт 2 статьи 54 ГК РФ), и может отличаться от адреса, по которому осуществляется непосредственная деятельность юридического лица, в том числе хозяйственная (производственный цех, торговая точка и т.п.), регистрирующий орган не вправе отказывать в государственной регистрации на основании того, что помещение или здание, адрес которого указан для целей осуществления связи с юридическим лицом, непригодно для осуществления деятельности юридического лица в целом либо вида деятельности, который указан в документах, представленных для государственной регистрации. В то же время регистрация по адресу жилого объекта недвижимости допустима только в тех случаях, когда собственник объекта дал на это согласие; согласие предполагается, если названный адрес является адресом места жительства учредителя (участника) или лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности.»

Так Вы сами указываете на то что должна прописка быть -"...согласие предполагается, если названный адрес является адресом места жительства учредителя (участника) или лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности.»

 

[ололо]

alexey77, не вижу не в одной строчке об указании на жилую недвижимость

 

[alexey77]

А об указании на нежилую недвижимость видите хоть одну строчку...?
Вот и я не вижу, а значит нет такого разделения...