Защита ООО от раздела имущества супругов (Вопрос).

EnOt

Местный
27 Авг 2009
739
402
МСК
Добрый день коллеги.
Нужен Ваш совет/консультация.

Есть мысль защитить Доли в ООО оформив дарение долей в этом ООО 3 ему лицу.
СК РФ Статья 36. Имущество каждого из супругов
1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.

Предвидя вопрос P/S/ Соглашение о разделе имущества и брачный договор не вариант

Например:
Есть персонажи А,В,С,
Есть ООО ЛЮТИК

ООО Лютик создается С
Далее С дарит доли в ООО Лютик А и В.
Далее ООО Лютик приобретает активы, которые в случае расторжения браков А или В не подлежат разделу. И на ООО Лютик не могут претендовать их супруги.

Рабочая схема?

Или

У персонажа А есть ООО Ромашка. (созданное в браке)
Он дарит ООО Ромашка персонажу В. (по согласию супруга разумеется)
Далее В дарит 50% обратно персонажу А
В итоге у А и В становится по 50% долей каждому в ООО Ромашка полученному по дарению.
И на ООО Ромашка не могут претендовать супруги А и В.

Рабочая схема?

Вопросы которые есть....
Если будут увеличивать уставной капитал в любой из ООО за счет личных средств тогда уже он будет подлежать разделу?

Если завести на ООО личное имущество или вносить оплату от физ лиц (не аккуратно), то в теории по суду могут признать увеличением рыночной стоимости ООО за счет вложений совместно нажитого имущества и так же поделить доли активы?

Если все делать красиво и правильно и аккуратно.
Тогда ООО может набирать активы за счет своей прибыли.
И если уставной капитал не увеличится то имущество будет надежно застраховано от претензий супругов в случае если такие будут?

Насколько долго срочно может работать такая схема?

Есть ли какой то ещё у кого опыт? Варианты?

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
Далее ООО Лютик приобретает активы, которые в случае расторжения браков А или В не подлежат разделу

Вот сразу непонятно.
Активы Лютика принадлежат Лютику, а не бывшим супругам.
При разделе они делят не имущество Лютика, а доли в уставном капитале Лютика.

И на ООО Лютик не могут претендовать их супруги.

Супруги не могут претендовать не на Лютик, а на доли, зарегистрированные на имя их бывших супругов. При этом не могут претендовать лишь при условии, если доли не находятся в общей собственности (приобретены до брака; приобретены во время брака, но по безвозмездным сделкам; приобретены во время брака, но исключительно на деньги одного из супругов; право общей собственности прекращено по брачному договору или соглашению о разделе имущества).
 
  • Мне нравится
Реакции: Сергей Д.

Owlishlove

Местный
17 Ноя 2015
141
48
А еще имейте в виду, что принимая в дар долю в УК ООО не от родственника, вы заплатите налога не с номинальной стоимости, а с рыночной - т.е. все активы общества закладываются в определение стоимости доли.
 
  • Мне нравится
Реакции: Сергей Д.

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
Автор, а цель вообще какая?
Борьба с супругом или с кредиторами?
 

EnOt

Местный
27 Авг 2009
739
402
МСК
Пока борьбы как таковой никакой нет.

Цель чтобы супруг не претендовал на Активы фирмы (например нежилое помещение)
И на доли в ООО тоже не претендовал.

Чтобы фирма и то что на ней НЕ попадала под понятие СОВМЕСТНО НАЖИТОЕ ИМУЩЕСТВО

После расторжения брака или во время брака...

С налогами все понятно... 13% НДФЛ от рынка при дарении от 3его лица.

НО.
Если свежую компанию регистрирует 3е лицо.
Потом ее чистую (без активов) дарят Клиенту у которого есть супруг.

Получается что доли в ООО (100%) это единоличная собственность Клиента.

Далее это ООО в процессе хозяйственной деятельности приобретает Активы.

Получается что на доли в ООО супруг Клиента претендовать не может.

И на сам Актив претендовать не может

Т.к. приобретен он в рамках хозяйственной деятельности общества.

(почему я отдельно выделяю Актив, поскольку если Рыночная стоимость в ООО увеличилась за счет вложений совместно нажитого имущества (например Клиент взял деньги с семейного счета ввел в компанию и приобрел на них Актив) то тогда грамотный адвокат может доказать что это ООО существенно увеличило стоимость за счет совместных вложений супругов, и так же будет подлежать разделу (доли в этом ООО (хоть по дарению полученному, хоть по завещанию)).

Вот с недвижимостью все понятно... А правильно ли я рассуждаю насчет долей в ООО?
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
Очень, очень много словесов. Трудно читать, переваривать и тем более давать ценные советы.
Давайте с самого начала.
Есть супруг - М
Есть супруга - Ж

Юридическое лицо (Ф) уже существует?
 

alexpreg

Местный
17 Янв 2019
716
356
Кто по плану должен стать счастливым обладателем Ф ?
Какие-то странные вы вопросы задаете.
Вроде как, задача автора темы очевидна: Сделать юр. лицо такое, чтобы его не делить при разводе.
Я бы рекомендовал создать офшор на Сейшелах, и сделать его владельцем ООО в РФ.
При разделе имущества будет весьма непросто узнать реального владельца этого офшора.
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
Какие-то странные вы вопросы задаете.
Ничего странного в них нет. В таких вопросах, где сочетается семейное, корпоративное и прочее право, любые мелочи порой имеют существенное значение. А те, кто не верит, может почитать практику кассационной инстанции Верховного Суда.)))

Я бы рекомендовал создать офшор на Сейшелах, и сделать его владельцем ООО в РФ.
Это вариант для людей из Форбс?
Так-то можно предложить вариант из максимально дешевых - развод М и Ж через ЗАГС на время создания Ф (если несовершеннолетних детей нет). Всего 1300 руб. (две госпошлины по 650).
 

alexpreg

Местный
17 Янв 2019
716
356

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
Нет, это всего $450 в год.

А что входит в эту цену?
Расходы на иностранного незнакомого человека, который будет заведовать этим сейшельским учредителем?
Кто будет руководителем сейшельского учредителя?

Учитываются ли в данном случае риски интереса налоговых органов к организации с единственным участником - нерезидентом в свете усиливающейся борьбы с оффшорными делами?

Кроме того, этот вариант никак не влияет на права супруга, ибо ему (ей) также будет принадлежать 50 % от доли в сейшельском учредителя.
При разделе имущества будет весьма непросто узнать реального владельца этого офшора.

При желании всё возможно. Скрыть от второго супруга существование у первого супруга российского ООО, пусть и с сейшельским учредителем, представляется проблематичным.
 

alexpreg

Местный
17 Янв 2019
716
356
А что входит в эту цену?
Расходы на иностранного незнакомого человека, который будет заведовать этим сейшельским учредителем?
Кто будет руководителем сейшельского учредителя?

Учитываются ли в данном случае риски интереса налоговых органов к организации с единственным участником - нерезидентом в свете усиливающейся борьбы с оффшорными делами?

Кроме того, этот вариант никак не влияет на права супруга, ибо ему (ей) также будет принадлежать 50 % от доли в сейшельском учредителя.


При желании всё возможно. Скрыть от второго супруга существование у первого супруга российского ООО, пусть и с сейшельским учредителем, представляется проблематичным.
Зачем какой-то незнакомый человек?
Все на россиянина оформляешь на Сейшелах. И россиянина же делаешь директором.
Только запросы наших судов Сейшелы будут слать лесом.
Запросы наших налоговиков они шлют туда же.
Информация о владельцах и директорах на Сейшелах не публична и может быть раскрыта только по решению суда. И вовсе не российского.
И даже если известно кто владелец, то доказать это в российском суде будет невозможно.
Конечно, нет ничего не возможного, если речь идет об очень огромных суммах.
Но все-таки ПРАКТИЧЕСКИ владельца не установить.
 
  • Мне нравится
Реакции: LegO NSK

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
Зачем какой-то незнакомый человек?
Все на россиянина оформляешь на Сейшелах. И россиянина же делаешь директором.
Только запросы наших судов Сейшелы будут слать лесом.
Запросы наших налоговиков они шлют туда же.
Информация о владельцах и директорах на Сейшелах не публична и может быть раскрыта только по решению суда. И вовсе не российского.
И даже если известно кто владелец, то доказать это в российском суде будет невозможно.
Конечно, нет ничего не возможного, если речь идет об очень огромных суммах.
Но все-таки ПРАКТИЧЕСКИ владельца не установить.

Ок, спасибо за информацию. Такой еще вопрос - банки требуют раскрыть информацию о бенефициарном владельце. Банку сообщается информация, кто собственник сейшельского учредителя?

И что сама российская организация ответит на запрос суда, кто является ее бенефициарным владельцем?
 

dron1987

Местный
25 Май 2018
118
18
Ок, спасибо за информацию. Такой еще вопрос - банки требуют раскрыть информацию о бенефициарном владельце. Банку сообщается информация, кто собственник сейшельского учредителя?

И что сама российская организация ответит на запрос суда, кто является ее бенефициарным владельцем?
Насколько по мню по 115-ФЗ при невозможности установления организацией своего бенефициарного владельца таковым может быть признан ЕИО данной организации. Вот так и будет отвечать))
 
  • Мне нравится
Реакции: LegO NSK