Помогите определить норму, подлежащую применению

[VVV]

Обсуждал на конкурирующем форуме тему, оттуда появился такой вопрос:
Товар поставлен, но покупатель не оплачивает поставку. В договоре срок оплаты не прописан.
Нужно определить дату просрочки по оплате с которой начисляется 395.
Хочу выяснить следующий момент - какая норма будет в данном случае специальной и, следовательно, подлежащей применению:

п.1 ст. 486 ГК РФ
Покупатель обязан оплатить товар непосредственно до или после передачи ему продавцом товара, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другим законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи и не вытекает из существа обязательства.

а иное предусмотрено здесь:

п. 2 ст. 314 ГК РФ
В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.

Такая последовательность применения норм возможна? Или должо быть все наоборот (общая 314, а иное установленное Кодексом это 386).
На первый взгляд, конечно, часть первая-общие положения ГК и все такое, значит норма общая, а 486 из специальной главы, значит это и есть специальная норма.
Но мне нужно, чтобы было наоборот
Есть мысли и практика (положительная или негативная - не принципиально)

 

[xtremest]

486 специальная, так как относится именно к договору поставки с учетом его особенностей.

 

[tat_v]

а можно взглянуть на это с другой точки зрения. Ст.314 ГК можно рассматривать как обычное условие, следовательно она всегда подлежит применению.

 

[VVV]

а можно взглянуть на это с другой точки зрения. Ст.314 ГК можно рассматривать как обычное условие, следовательно она всегда подлежит применению.

спасибо, но что значит "обычное условие" и почему такое "обычное условие" подлежит применению?

имхо (пусть далекое от совершенства) в обоснование "специальности" ст. 314 ГК РФ:
486 содержит лишь общее положение о порядке оплаты товара, которое может быть изменено, в т. ч. другими положениями ГК.
Находим положение ГК, которое содержит иное регулирование, чем в 486 - это 314. При этом 314 регулирует именно тот случай, когда "обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок", то есть 314 представляет собой частный случай порядка оплаты (486) в ситуациях, когда из договора точную дату оплаты не определить.
Вот как то так

 

[tat_v]

ну если коротко, то все условия всех договоров можно разделить на 3 группы: существенные, обычные и случайные. с существенными и случайными, думаю, все ясно. а обычные, это те условия, которые предусмотрены правовыми актами, законными, подзаконными нормативными актами. Они не нуждаются в согласовании и включаются в содержание договора автоматически в момент заключения договора данного вида.
в силу диспозитивности большинства норма ГК, стороны могут изменить эти обычные условия, но если в договоре ничего о них не сказано - они действуют.
по-моему, это как раз ваш случай.

 

[VVV]

а можно взглянуть на это с другой точки зрения.

что мне и надо
поднять надо вопрос, что момент возникновения просрочки истец неверно определил, поскольку правило, предусмотренное п. 1 ст. 486 ГК РФ на которое ссылается истец, действует исключительно в тех случаях, когда иное не предусмотрено ГК, договором и т. п.
Но! у нас то как раз "иная" ситуация, которая регулируется п. 2 ст. 314 ГК РФ применяемым в случае, когда срок платежа договором не определен (то есть фактически платеж с момента востребования).

ЗЫ: хлипковатая позиция, млин, думаю суд замарачиваться с этим не будет - 486 и все...

 

[tat_v]

никогда нельзя угадать, будет суд заморачиваться или нет. других вариантов, насколько я понимаю, все равно же нет, поэтому можно попробовать

 

[VVV]

угу. варианты исчо исчим... за участие спасибо!

 

[treskunja]

Товар поставлен, но покупатель не оплачивает поставку. В договоре срок оплаты не прописан.
Нужно определить дату просрочки по оплате с которой начисляется 395.
Хочу выяснить следующий момент - какая норма будет в данном случае специальной и, следовательно, подлежащей применению:

Вообще-то специальная норма в этом случае будет 516 ГК и просрочка будет определяться моментом востребования.

 

[VVV]

Вообще-то специальная норма в этом случае будет 516 ГК и просрочка будет определяться моментом востребования.

что-то 516 под эту ситуацию как-то не очень...

С. 516 ГК РФ
1. Покупатель оплачивает поставляемые товары с соблюдением порядка и формы расчетов, предусмотренных договором поставки. Если соглашением сторон порядок и форма расчетов не определены, то расчеты осуществляются платежными поручениями.
2. Если договором поставки предусмотрено, что оплата товаров осуществляется получателем (плательщиком) и последний неосновательно отказался от оплаты либо не оплатил товары в установленный договором срок, поставщик вправе потребовать оплаты поставленных товаров от покупателя.
3. В случае, когда в договоре поставки предусмотрена поставка товаров отдельными частями, входящими в комплект, оплата товаров покупателем производится после отгрузки (выборки) последней части, входящей в комплект, если иное не установлено договором.

Пояснишь, что имела в виду?

А то пока исходить приходится из этого:

Постановление Пленума ВАС РФ от 22.10.1997 N 18
16. ...
Поэтому судам следует исходить из того, что при расчетах за товар платежными поручениями, когда иные порядок и форма расчетов, а также срок оплаты товара соглашением сторон не определены, покупатель должен оплатить товар непосредственно после получения и просрочка с его стороны наступает по истечении предусмотренного законом или в установленном им порядке срока на осуществление банковского перевода, исчисляемого со дня, следующего за днем получения товара покупателем (получателем).

То есть ВАС применяет 486+как правило один день на перевод. После этого начинает капать 395я.

 

[treskunja]

Ну если есть Постановление ВАС, то конечно

 

[VVV]

вот так легко сдалась? эх ... угасла моя последняя надежда...
ладно. мы пойдем другим путем

 

[xtremest]

ВАС применяет 486

Естественно, ибо

486 содержит ... общее положение о порядке оплаты товара

для договора поставки

Еще более специальным условием будет лишь условие оплаты в договоре согласно 516, как правильно заметили. При отсутствии - 486. Что, собственно, ВАСя и подтвердил.

Просто еще очень странно спрашивать, какая общая, а какая специальная, когда часть 1 - вся общая, а часть 2 - вся специальная.

 

[VVV]

Просто еще очень странно спрашивать, какая общая, а какая специальная, когда часть 1 - вся общая, а часть 2 - вся специальная.

угу. но тока если абстрагироваться от действительности и идеализировать отечественную систему правоприменения.

для остальных случаев "странности" в виде выхода за пределы мышления среднестатистического юриста зашоренного ежедневной рутиной зачастую помогают найти интересные варианты решения проблемы.