Выплата действительной стоимости доли!

ололо

Активист
14 Янв 2016
1,165
509
Добрый день! Ситуация: в ООО один из двух участников выходит из состава, при этом он хочет чтобы ему часть действительной стоимости его доли выдали дебиторкой. Если кто сталкивался с этим, и имел опыт, помогите пожалуйста.
Есть несколько вопросов:
1. Законодательно я не нашел ограничений по выплате дебиторкой, кроме того, что по ФЗ об ооо выплата доли осуществляется либо деньгами, либо имуществом в натуре. Дебиторка, это всё таки не имущество, а обязательство, хотя даже если это и имущество/имущественное право, то это не самого дебитора, а кредитора, к тому же оно не натуральное.
Но есть определение ВС РФ От 29.12.2016г, исходя из которого можно точно утверждать что дебеторкой можно выдать эту долю вышедшему участнику. Что думаете?
2. Если всё же можно, то как правильно это оформить? Считается ли это сделкой? Тоесть нужно ли тогда одобрение оставшегося участника на переуступка права требования? Так как если это сделка, то она в соответствии с уставом является сделкой с заинтересованностью, к тому же и крупной сделкой.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,499
7,297
г. Чехов М.О.
Добрый день! Ситуация: в ООО один из двух участников выходит из состава, при этом он хочет чтобы ему часть действительной стоимости его доли выдали дебиторкой. Если кто сталкивался с этим, и имел опыт, помогите пожалуйста.
Есть несколько вопросов:
1. Законодательно я не нашел ограничений по выплате дебиторкой, кроме того, что по ФЗ об ооо выплата доли осуществляется либо деньгами, либо имуществом в натуре. Дебиторка, это всё таки не имущество, а обязательство, хотя даже если это и имущество/имущественное право, то это не самого дебитора, а кредитора, к тому же оно не натуральное.
Но есть определение ВС РФ От 29.12.2016г, исходя из которого можно точно утверждать что дебеторкой можно выдать эту долю вышедшему участнику. Что думаете?
2. Если всё же можно, то как правильно это оформить? Считается ли это сделкой? Тоесть нужно ли тогда одобрение оставшегося участника на переуступка права требования? Так как если это сделка, то она в соответствии с уставом является сделкой с заинтересованностью, к тому же и крупной сделкой.

1. как то были темы, когда обсуждали выплату доли правами (интеллектуальными - авторскими), а тут все таки материальное право - считай имущество. если не запрещено, то можно.
2. Я вижу только как путем оформления договора цессии (ну не с протоколом же участников ему идти в суд потом). Да, собрание одобрило крупную сделку (хотя участник уже вышел и таковым не является - можно ли тут говорить о заинтересованности?), поручило директору заключить договор цессии с вышедшим участником.
 

Katerina Cat

Местный
30 Июл 2009
546
336
Санкт-Петербург
1. Законодательно я не нашел ограничений по выплате дебиторкой, кроме того, что по ФЗ об ооо выплата доли осуществляется либо деньгами, либо имуществом в натуре. Дебиторка, это всё таки не имущество, а обязательство, хотя даже если это и имущество/имущественное право, то это не самого дебитора, а кредитора, к тому же оно не натуральное.
Но есть определение ВС РФ От 29.12.2016г, исходя из которого можно точно утверждать что дебеторкой можно выдать эту долю вышедшему участнику. Что думаете?
Ст. 128 ГК относит имущественные права к имуществу.
Дебиторка - однозначно имущественное право.
Считаю, что можно.


2. Если всё же можно, то как правильно это оформить?
Я бы назвала документ Соглашение о порядке реализации права на получение действительной стоимости доли (можно, наверное, проще: Соглашение о выплате ДСД).
Но с пониманием, что пункты Соглашения про передачу дебиторки - это фактически цессия и к ней нужно применять правила ГК о цессии.

Считается ли это сделкой? Тоесть нужно ли тогда одобрение оставшегося участника на переуступка права требования? Так как если это сделка, то она в соответствии с уставом является сделкой с заинтересованностью, к тому же и крупной сделкой.
Есть СП, которая говорит, что правила о сделках с заинтересованностью в этом случае не применяются.
К+. Путеводитель по корпоративным спорам. Вопросы судебной практики: Выход участника из общества с ограниченной ответственностью
6. Применение положений о сделках с заинтересованностью при выплате обществом с ограниченной ответственностью действительной стоимости доли вышедшему участнику
6.1. Вывод из судебной практики: В случае выплаты вышедшему участнику общества с ограниченной ответственностью действительной стоимости его доли имуществом положения Закона об обществах с ограниченной ответственностью, касающиеся сделок с заинтересованностью, не применяются.

Но это весьма спорно, нужно смотреть по конкретной ситуации.

Допускаю, что для пресечения возможных споров лучше будет одобрить передачу дебиторки как крупную сделку / сделку с заинтересованностью (если конфликта между участниками еще нет;)).
 
Последнее редактирование:
  • Мне нравится
Реакции: Сергей Д.

ололо

Активист
14 Янв 2016
1,165
509
Ст. 128 ГК относит имущественные права к имуществу.
Дебиторка - однозначно имущественное право.
Считаю, что можно.



Я бы назвала документ Соглашение о порядке реализации права на получение действительной стоимости доли (можно, наверное, проще: Соглашение о выплате ДСД).
Но с пониманием, что пункты Соглашения про передачу дебиторки - это фактически цессия и к ней нужно применять правила ГК о цессии.


Есть СП, которая говорит, что правила о сделках с заинтересованностью в этом случае не применяются.
К+. Путеводитель по корпоративным спорам. Вопросы судебной практики: Выход участника из общества с ограниченной ответственностью
6. Применение положений о сделках с заинтересованностью при выплате обществом с ограниченной ответственностью действительной стоимости доли вышедшему участнику
6.1. Вывод из судебной практики: В случае выплаты вышедшему участнику общества с ограниченной ответственностью действительной стоимости его доли имуществом положения Закона об обществах с ограниченной ответственностью, касающиеся сделок с заинтересованностью, не применяются.

Но это весьма спорно, нужно смотреть по конкретной ситуации.

Допускаю, что для пресечения возможных споров лучше будет одобрить передачу дебиторки как крупную сделку / сделку с заинтересованностью (если конфликта между участниками еще нет;)).

Спасибо, за ответ! Очень помогли. А вот как раз между участниками конфликт серьезный, и оставшийся участник не будет ничего одобрять(
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,499
7,297
г. Чехов М.О.
Спасибо, за ответ! Очень помогли. А вот как раз между участниками конфликт серьезный, и оставшийся участник не будет ничего одобрять(

едиственно - вопрос о крупности сделки, если сумма по дебитоорке превышает 25% от балансовой стоимости, то да, сделка крупная.
 

ололо

Активист
14 Янв 2016
1,165
509
едиственно - вопрос о крупности сделки, если сумма по дебитоорке превышает 25% от балансовой стоимости, то да, сделка крупная.

Да, превышает.
Тоесть получается без одобрения не получиться передать дебиторку верно?
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,499
7,297
г. Чехов М.О.
Да, превышает.
Тоесть получается без одобрения не получиться передать дебиторку верно?

можно передать и так, но требование закона - сделка подлежит одобрению, нарушение процедуры может повлечь за собой ее отмену...
 

Katerina Cat

Местный
30 Июл 2009
546
336
Санкт-Петербург
Тоесть получается без одобрения не получиться передать дебиторку верно?

Вы можете занять позицию, что сделка не требует одобрения ни по крупности, ни по заинтересованности, т.к. ее совершение обязательно для Общества.
Общество обязано выплатить ДСД вышедшему участнику, и исполнение этой обязанности не может быть поставлено в зависимость от волеизъявления остающихся в Обществе участников (не важно, за они или против - Общество обязано выплатить ДСД, поэтому спрашивать их вроде бы и не имеет смысла):

Посмотреть скрытую информациюУ меня в 2017 г. была задача передать выходящему участнику недвижку в условиях конфликта между участниками.
Мой участник выходил и хотел забрать недвижку (оставив на обществе прочие более мелкие активы). Остающиеся бы такое не одобрили и протокол бы не подписали. Мы заверяли нотариально Соглашение о порядке выплаты ДСД, чтобы подать его в Росреестр через нотариуса и перерегистрировать недвижку на участника максимально быстро (по нотариальным сделкам сокращенный срок + Росреестр не проводит экспертизу сделки и меньше рисков приостановки/отказа).
Вот нотариус у меня тоже просил одобрение от Общества на Соглашение, но я в итоге его убедила, что не нужно, т.к. участник вышел и имеет право получить свою ДСД, что бы ни думали об этом оставшиеся участники.

Но против этой позиции могут быть возражения:
1. Практика старовата - может быть, есть более новые альтернативные позиции (которые у меня на вскидку не ищутся). И даже если из нет, в судебном процессе сейчас суд может выработать новую, более продвинутую позицию (т.к. корпоративка сейчас у нас уже на совсем другом уровне, чем в 2011 г.)
2. Если бы я была остающимся участником, я бы заявляла о своем праве влиять на выбор Обществом имущества, которое выдается в счет ДСД.
Одно дело - "безусловная" обязанность Общества выплатить деньги (могу согласиться, что участники не должны тормозить исполнение Обществом этой обязанности), а несколько другое - выбор имущества, которое будет передано выходящему участнику (почему выбирает Ген.дир.? почему именно эту дебиторку, а не какое-то другое имущество? может быть, у участников должно быть право влиять на этот выбор - хотя бы через механизм одобрения крупной сделки, раз других нет...)

Передать дебиторку без одобрения можно (Вам даже нотариуса убеждать не придется, в отличие от меня, если Ваше Соглашение о выплате ДСД будет в простой письменной форме).
Главное - чтобы клиент понимал, что сделка теоретически может быть оспорена участниками. С непредсказуемым результатом.
 

ололо

Активист
14 Янв 2016
1,165
509
Спасибо большое всем, думаю попробуем через соглашение сделать без одобрения оставшегося участника.
И ещё, а есть у кого то образец подобного соглашения? Что то в интернете какие то очень сырые варианты.
 

Светата58

Местный
14 Окт 2014
164
2
Здравствуйте! Кто может помочь с протоколом решения о выплате действительной стоимости доли вышедшему участнику имуществом??Поделитесь примером пожалуйста

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum