Налоговая не "сдаёт" должника?

[anwalt]

Всем добрый вечер, прошу совета, сорри за многабукав.

Судились в арбитраже с просрочившим контрагентом, он клялся-божился, что заплатит, поверили (зря), утвердили мировое с рассрочкой.
Обещание, естественно, не сдержал, так что получили ИЛ на принудительное исполнение мирового.

Клиент небезосновательно не доверяет ФССП, так что решили попробовать сами, подали в ИФНС запрос о счетах и остатках.
ИФНС сведения о счетах по ф. 9 предоставила, а остатки и движения не сообщила, прикрываясь ст. 86 и 93.1 НК РФ.
Тем самым обесценив саму суть запроса.

(Предвосхищая предложения коллег узнать инфу по неофициальным каналам: с учетом количества счетов и суммы к взысканию - экономически нецелесообразно)

Понятно, что в теории можно подать жалобу в УФНС и обязать их предоставить требуемую информацию, но как-то долго и не факт, что будет к тому времени актуально.

Какие идеи?

 

[МБ-Сервис]

Налоговая такую инфу вам не даст, 100%
Понятие налоговая и банковская тайна еще в теории существуют
А не судьба ИЛ в банк предъявить к исполнению, те более, что перечень банков и номера счетов у вас есть

 

[Kirya]

Всем добрый вечер, прошу совета, сорри за многабукав.

Судились в арбитраже с просрочившим контрагентом, он клялся-божился, что заплатит, поверили (зря), утвердили мировое с рассрочкой.
Обещание, естественно, не сдержал, так что получили ИЛ на принудительное исполнение мирового.

Клиент небезосновательно не доверяет ФССП, так что решили попробовать сами, подали в ИФНС запрос о счетах и остатках.
ИФНС сведения о счетах по ф. 9 предоставила, а остатки и движения не сообщила, прикрываясь ст. 86 и 93.1 НК РФ.
Тем самым обесценив саму суть запроса.

(Предвосхищая предложения коллег узнать инфу по неофициальным каналам: с учетом количества счетов и суммы к взысканию - экономически нецелесообразно)

Понятно, что в теории можно подать жалобу в УФНС и обязать их предоставить требуемую информацию, но как-то долго и не факт, что будет к тому времени актуально.

Какие идеи?

Налоговая все сделала в рамках закона, остатки по ИЛ в вашей ситуации предоставлять не имеют права.
Как уже отметили выше подавать ИЛ в банки или можно приставу закинуть сразу с указанием счетов, они тогда по всем банкам будут искать, где деньги есть чтобы ваши требования удовлетворить если что-то найдут.

 

[anwalt]

Налоговая такую инфу вам не даст, 100%

Налоговая все сделала в рамках закона, остатки по ИЛ в вашей ситуации предоставлять не имеют права.

Часть 8 и 9 статьи 69 ФЗ об ИП другого мнения, нет?

Посмотреть скрытую информацию

8. В целях установления имущественного положения должника судебный пристав-исполнитель может запрашивать сведения у налоговых органов, иных органов и организаций, исходя из размера задолженности, определяемого в соответствии с частью 2 настоящей статьи. При этом у органов, осуществляющих государственную регистрацию прав на имущество, лиц, осуществляющих учет прав на ценные бумаги, банков и иных кредитных организаций, владельцев номинальных банковских счетов судебный пристав-исполнитель запрашивает необходимые сведения с разрешения старшего судебного пристава или его заместителя, данного в письменной форме или в форме электронного документа, подписанного старшим судебным приставом или его заместителем усиленной квалифицированной электронной подписью. Взыскатель при наличии у него исполнительного листа с неистекшим сроком предъявления к исполнению вправе обратиться в налоговый орган с заявлением о представлении сведений, указанных в пунктах 1 - 3 части 9 настоящей статьи.

9. У налоговых органов, банков и иных кредитных организаций могут быть запрошены сведения:
1) о наименовании и местонахождении банков и иных кредитных организаций, в которых открыты счета должника;
2) о видах и номерах банковских счетов, количестве и движении денежных средств в рублях и иностранной валюте;
3) об иных ценностях должника, находящихся на хранении в банках и иных кредитных организациях;
4) иные сведения об имуществе должника.

Есть древнее письмо Минфина на эту же тему (от 26.11.2008 N 03-02-07/2-207).
Правда, аракеловские разъяснения скорее поддерживают Вашу позицию (Письмо ФНС России от 10.04.2014 N СА-4-14/6708@, Письмо ФНС России от 04.04.2014 N СА-4-14/6225@).
Получается, право взыскателя в законе закреплено, а налоговая по факту своими письмами это право, как сейчас говорят, "обнуляет"?

А не судьба ИЛ в банк предъявить к исполнению, те более, что перечень банков и номера счетов у вас есть

Как уже отметили выше подавать ИЛ в банки

Проблема в том, что в нынешней ситуации придется предъявлять ИЛ вслепую, т.к. счетов много, в разных банках, а к ФССП у клиента обоснованно доверия особо нет. Однако если не удастся добить налоговую, иного выхода не просматривается.

 

[МБ-Сервис]

Часть 8 и 9 статьи 69 ФЗ об ИП другого мнения, нет?

А Вы судебный пристав - исполнитель, чтобы ФНС предоставила вам такую инфу?

 

[anwalt]

А Вы судебный пристав - исполнитель, чтобы ФНС предоставила вам такую инфу?

На такую честь не претендую, что Вы.
Пожалуйста, внимательно прочитайте последнее предложение части 3 ст. 69 в моем посте выше (под катом, подчёркнуто).
Я, быть может, неправильно читаю текст, но по мне это положение закона чёрным по белому даёт право взыскателю обращаться в банк / налорг наравне с СПИ. Нет?

И то, что в нашем случае ИФНС стала прикрываться статьей НК РФ о налоговых проверках (интересно, каким боком это применимо к правоотношениям по ФЗ об ИП?), лишь убеждает меня в неправомерности отказа о предоставлении сведений об остатках.

 

[МБ-Сервис]

@anwalt, возможно, Вы и правы...

 

[tvv.arbitr]

На такую честь не претендую, что Вы.
Пожалуйста, внимательно прочитайте последнее предложение части 3 ст. 69 в моем посте выше (под катом, подчёркнуто).
Я, быть может, неправильно читаю текст, но по мне это положение закона чёрным по белому даёт право взыскателю обращаться в банк / налорг наравне с СПИ. Нет?

И то, что в нашем случае ИФНС стала прикрываться статьей НК РФ о налоговых проверках (интересно, каким боком это применимо к правоотношениям по ФЗ об ИП?), лишь убеждает меня в неправомерности отказа о предоставлении сведений об остатках.

Подскажите получилось ли оспорить отказ ФНС на предоставление информации по остаткам?

 

[anwalt]

Подскажите получилось ли оспорить отказ ФНС на предоставление информации по остаткам?

Только сейчас увидел. Подсказываю.

Подготовили жалобу в Управление, но по согласованию с клиентом направлять всё-таки не стали, чтобы не ссориться с инспекцией.
Долг уступлен профессиональным взыскателям, они до сих пор возятся, сейчас посмотрел, даже до банкротства еще не дошли. :dont_know:

Если есть какая-то практика по теме, поделитесь, буду признателен.