письмо или допник

[Ната_лья]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Выскажите пож-та свои мысли по следующей ситуации.

По договору поставки Поставщик обязуется поставлять Покупателю, а Покупатель принимать и оплачивать, Товар, согласно заявке Покупателя, подаваемой ежедневно Поставщику в форме телефонограммы, смс - информированием. окончательный объем согласовывается путем подписания ТОРГ-12. В договору установлено что Товар доставляется силами поставщика по следующим адресам: адрес1,2,3,4,5.

В настоящее время у Поставщика нет возможности возить товар в два адреса из пяти (машина сломалась, водитель уволился) и покупатель просит написать в его адрес письмо, что мол по таким то причинам доставка по адресам временно не возможна.

Мне думается, что с таким письмом Покупателю можно будет взыскать возникшие убытки (необходимость заказа у другого поставщика по другой цене..., и что то там еще) и предлагаю лучше подписать Доп.соглашение к договору, временно исключив из адресов те, которые не могут быть обслужены.

Но конечно же исполнители этому не рады, в силу длительности согласования, подписания и тд.

Поделитесь мыслями насколько обоснованы мои опасения?

Заранее благодарю.

 

[dac63]

По договору поставки Поставщик обязуется поставлять Покупателю, а Покупатель принимать и оплачивать, Товар, согласно заявке Покупателя, подаваемой ежедневно Поставщику в форме телефонограммы, смс - информированием. окончательный объем согласовывается путем подписания ТОРГ-12.

А если отыграть ситуацию. Вы товар довезли, а Покупатель не согласовал окончательный объем и не подписал ТОРГ -12. У Вас есть убытки?

 

[Ната_лья]

Транспортные думаю можно будет предъявить: есть заявка в СМС, есть путевой лист, есть Глонасс, что машина приезжала...но нам интересен другой вариант

 

[dac63]

@Ната_лья, Намек Вы не поняли.
Существенным условием купли продажи является количество товара. Пока это условие не согласовано, договор не заключен. Нет договора, нет убытков

 

[Ната_лья]

вынуждена признать - и намек не поняла и ответ до конца не поняла (есть ли риск в таком письме)

 

[dac63]

По договору поставки окончательный объем согласовывается путем подписания ТОРГ-12

C оговоркой что документа я не видел. С Ваших слов количество товара ( которое существенное условие купли продажи) согласовывается путем подписания ТОРГ -12. Условие совершенно непрактичное, если только ТОРГ 12 не подписывать до отгрузки. Потому что Покупатель вправе в любой момент передумать относительно количества без последствий для себя. Но для продавца так же нет последствий непоставки, т.к. пока количество несогласовано, нет договора. С такими условиями писать можете что хотите. В этой ситуации нужно условия договора переделывать. Никаких окончательных согласований кроме заявки покупателя быть не должно либо подписывайте допник на каждую заявку.

 

[RedReg]

Условие совершенно непрактичное, если только ТОРГ 12 не подписывать до отгрузки.

Это было бы так, если бы это не было иначе. Объем товара в данном случае согласовывается путем обмена сообщениями и конклюдентными действиями Поставщика. Классическая - заявка+доставка. ТОРГ-12 фиксирует по факту итоговый объем по периоду неделя/месяц.

Пока это условие не согласовано, договор не заключен. Нет договора, нет убытков

ст. 429.1 ГК РФ

и намек не поняла и ответ до конца не поняла (есть ли риск в таком письме)

Есть. Немногим больше, чем при не доставке по одному из адресов после получения заявки.

 

[dac63]

Это было бы так, если бы это не было иначе. Объем товара в данном случае согласовывается путем обмена сообщениями и конклюдентными действиями Поставщика. Классическая - заявка+доставка.

Условия договора говорят иное. По указанию автора просто заявки недостаточно по условиям, поэтому не совсем рамочный договор, может его и хотели, но не получилось. По той же причине и заявки - доставки тут нет.

 

[RedReg]

Условия договора говорят иное. По указанию автора просто заявки недостаточно

У вас нет условий. Так же как и у меня. "Указания автора" не более чем ваша интерпретация обыденного пересказа неизвестного правового текста.

Не усложняем сущности там, где вероятность их усложнения не значительна. Исходим из разумности сторон, ну и помним о том что судьи не любят множить сущности без необходимости. Поэтому - сделка заключена тогда, когда ее условия согласованы. Подписания договора (бумажек аля ТОРГ-12), после исполнения сделки, можно конечно рассматривать и как ее последующее одобрение, но это правовое извращение.
Заявка+отгрузка+получение = исполнение. ТОРГ-12 - для бух и налог учета.

поэтому не совсем рамочный договор

отсылка к рамке иллюстрация ложности умозаключения -

. Пока это условие не согласовано, договор не заключен.

договор может быть заключен и до согласования предмета поставки. Поэтому и ответственность по нему так же может наступать вне рамок исполнения отдельных заявок. А именно эта проблема беспокоит топикстартера.

 

[dac63]

Поэтому - сделка заключена тогда, когда ее условия согласованы.

вот именно об этом я и говорю только применительно именно к поставке.

договор может быть заключен и до согласования предмета поставки.

Либо Вы не последовательны, либо, заключенный договор не будет поставкой. Тогда да, может быть заключен.

 

[RedReg]

от именно об этом я и говорю только применительно именно к поставке.

Тогда вам стоит определиться с ответом на базовый вопрос - может ли сделка быть согласована после ее исполнения. Если да - тогда ТОРГ-12 вам в руки...

либо, заключенный договор не будет поставкой

Рамочный договор поставки это договор чего?

 

[Ната_лья]

Доброе утро
Я исходила из того, что договор рамочный (корявенький все таки) и в нем прописана обязанность Поставщика поставить товар согласно заявке, при этом нет необходимости эту заявку каким либо образом согласовывать с Поставщиком, значит Поставщик должен следовать Заявке. Но условия об окончательном объеме и ассортименте в ТОРГ-12 - говорит о том, что Поставщик может от заявки отступить.
Как мне кажется договор содержит условия "не вашим не нашим" и держится "на слове".

Вот поэтому на случай когда "дружба" вдруг закончится, мне не хочется в открытую писать Покупателю по факту необоснованный отказ от исполнения договора - адреса то доставки однозначно согласованы в договоре.

Думаю настаивать на таком условии в дополнительном соглашении:
"Товар поставляется Покупателю силами и за счет Поставщика по адресам, указанным Покупателем в заявке при наличии такой возможности у Поставщика, о чем Поставщик сообщает Покупателю при принятии Заявки" - еще более пространственном.

Что думаете?

 

[dac63]

Что думаете?

Думаю, что вместо того, что бы распутать "кривую" ситуацию, Вы собираетесь её усугубить, причем понимаете это преследуя известные себе цели.

 

[Ната_лья]

Спасибо всем за обсуждение! Вопрос закрылся сам собой.
А как тут не усугублять когда характер взаимоотношений именно такой у контрагентов и вывести их на "прямую" :dont_know:

 

[dac63]

Рамочный договор поставки это договор чего?

Ничего. Это словоблудие. Договор можно обозвать как угодно - пусть будет " О совместном сексуальном пешеходном путешествии". Характер договора определяется его содержанием, а не названием. И рамочный договор будет оставаться просто рамочным договором, пока стороны не конкретизируют и не уточнят его. И только после этого отношения сторон начинают носить характер конкретного договора, частью которого является рамочный. ( п.32 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25.12.2018 N 49 "О некоторых вопросах применения общих положений Гражданского кодекса Российской Федерации о заключении и толковании договора")

 

[RedReg]

Это словоблудие.

На основании этого словоблудия можно взыскать убытки. Большего от договора в данной ситуации не требуется.

 

[dac63]

На основании этого словоблудия можно взыскать убытки.

С тем подходом к судебной системе, который Вы сформулировали, на этом форуме обсуждать что либо,

не имеет смысла, поскольку изначально основана на неверной посылке в ограниченности судебного произвола .

И в принципе все с этим согласны.

 

[dzokond]

Поделитесь мыслями насколько обоснованы мои опасения?

обоснованы на 100%