Решили сменить директора, но нотариус требует нотариального заверения решения (ст.67.1 ГК РФ)

[Denis_SSS]

Добрый вечер!

Решили поменять директора в ООО: составили протокол внеочередного общего собрания учредителей, заполнили заявление Р13014, пытаемся заверить его у нотариуса. Нотариус отказывает и требует либо вносить изменения в устав, либо заверять решение. Наш устав 2005 года. В уставе есть такой пункт: Вопросы, отнесенные к исключительной компетенции Общего собрания Участников Общества, принимаются единогласно.
В учредительном договоре прописано: К исключительной компетенции Общего собрания относятся:
Образование исполнительных органов Общества и досрочное прекращение их полномочий ...

пп.3, п.3, ст.67.1 ГК РФ: если уставом предусмотрен иной способ подтверждения решения, а именно: подписание протокола всеми участниками, то нотариального удостоверения решения не требуется ?
Или все таки в нашем случае надо вносить изменения и прописывать конкретно альтернативный способ?

За заверения решения нотариус требует 13 тыс.руб. Учредителей трое, все близкие родственники, но один из учредителей живет достаточно далеко и ему проблематично оперативно приехать.

Какие есть варианты, чтобы сделать все это 1) быстрее и 2) может сэкономить деньги?

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[Мурзик]

@Denis_SSS, Заверять в любом случае придется, сейчас даже ЭЦП на нового дира не оформить, как это было до нового года.

Вот тема: https://regforum.ru/forum/showthread.php?t=252670

 

[zaprosto]

Наш устав 2005 года.

С 25-ого декабря 2019-ого если альтернатива не предусмотрена уставом или отдельным нотариально удостоверенным решением все решения заседаний (собраний в очной форме) подлежат нотариальному удостоверению.

Какие есть варианты, чтобы сделать все это 1) быстрее и 2) может сэкономить деньги?

Сделайте протокол заочного голосования. Он у нотариуса не удостоверяется.
НО(!) в будущем МОГУТ возникнут проблемы с таким назначением.

ps. А устав необходимо приводить в соответствие, согласно требованиям 99-ФЗ.

 

[Denis_SSS]

@Denis_SSS, Заверять в любом случае придется, сейчас даже ЭЦП на нового дира не оформить, как это было до нового года.

Вот тема: https://regforum.ru/forum/showthread.php?t=252670

У действующего директора уже есть ЭЦП. Может проще ему внести изменения в устав? Может он ею подписать заявление 13014? Подпись для сдачи отчетности ведь подходит: она же усиленная и квалифицированная?

С 25-ого декабря 2019-ого если альтернатива не предусмотрена уставом или отдельным нотариально удостоверенным решением все решения заседаний (собраний в очной форме) подлежат нотариальному удостоверению.

Сделайте протокол заочного голосования. Он у нотариуса не удостоверяется.
НО(!) в будущем МОГУТ возникнут проблемы с таким назначением.

ps. А устав необходимо приводить в соответствие, согласно требованиям 99-ФЗ.

Т.е. в уставе должна именно быть прописана альтернатива нотариальному удостоверению? Недостаточно нашей формулировки?

По заочному голосованию непонятно. Разве в уставе не должна быть прописана возможность проведения заочного голосования (у нас конечно же этого нет). И внутренний документ о процедуре проведения заочного голосования тоже должен утверждаться общим собранием и соответственно заверяться нотариусом (или делать задним числом?)

 

[Perdolshik]

@Denis_SSS, для изменений в устав от имени действующего директора нужно прикладывать решение о внесении изменений, а вашем случае оно опять же должно быть заверено нотариально, а вашей формулировки не достаточно для того чтобы не заверять его.

Также вы можете сообщить в каком регионе вы будете пытаться регить всё это, если не москва, то может у вас есть шанс сделать соларовскую эцп и зарегить по ней. Но это не отменяет на будущее то, что устав вам всё-таки надо бы поменять.

 

[zaprosto]

Т.е. в уставе должна именно быть прописана альтернатива нотариальному удостоверению? Недостаточно нашей формулировки?

Да. Либо в уставе, либо в каком-то отдельном но нотариально удостоверенном решении (Протоколе) должен быть определён конкретный способ удостоверения факта принятия решения и состава проголосовавших участников.
До вышеуказанной даты (25.12.2019) при отсутствии такого положения в уставе достаточно было определить способ в решении.
Теперь же только через нотариальное удостоверение решения.

Разве в уставе не должна быть прописана возможность проведения заочного голосования (у нас конечно же этого нет). И внутренний документ о процедуре проведения заочного голосования тоже должен утверждаться общим собранием и соответственно заверяться нотариусом (или делать задним числом?)

В уставе НЕ обязательно должен быть прописан порядок проведения заочного голосования. Такой порядок определяется внутренним документом общества (п.3 ст.38 ФЗ об ООО).
И да, это положение можно сделать задним числом. ОБЯЗАТЕЛЬНО до 25.12.2019.

У действующего директора уже есть ЭЦП. Может проще ему внести изменения в устав? Может он ею подписать заявление 13014? Подпись для сдачи отчетности ведь подходит: она же усиленная и квалифицированная?

Можно попробовать подать документы на регистрацию по ЭЦП директора на смену устава с нужным положением (или перейти на один из нужных вариантов Типового устава).
Но должен предупредить, как говорится, на всякий случай, что некоторые налоговые выносят отказы в регистрации, если представленное решение об изменениях нотариально не удостоверено.
Может у Вас и пройдёт. Попытка - не пытка. Тем более с ЭЦП.
В худшем случае потеряете неделю на ожидании результата. Зато уже будете точно знать что делать дальше.

ps. В Протоколе очного собрания (заседания) ОБЯЗАТЕЛЬНО укажите, что согласно пункту _ Устава (близкий по смыслу пункт), факт принятия решения и состав присутствующих участников подтверждается подписанием Протокола всеми участниками и НЕ ТРЕБУЕТ НОТАРИАЛЬНОГО УДОСТОВЕРЕНИЯ.
Налоговая уставы не читает.

 

[Denis_SSS]

Просто не пойму, у нас же прописано: Вопросы, отнесенные к исключительной компетенции Общего собрания Участников Общества, принимаются единогласно ? В вышеуказанной теме, вносят такую формулировку, не сильно отличающуюся от нашей: "Принятие общим собранием участников Общества решения и состав участников Общества, присутствовавших при его принятии, подтверждаются путем подписания протокола собрания всеми присутствующими участниками общества"
Или наша проблема в том, что устав старый и после 2014 года надо все равно было вносить изменения?

 

[zaprosto]

Или наша проблема в том, что устав старый и после 2014 года надо все равно было вносить изменения?

Именно в том, что у Вас Устав ОЧЕНЬ старый (2005! Не приводился в соответствие ни к 312-ФЗ, ни к 99-ФЗ). Он никак не мог предусматривать альтернативный способ удостоверения факта принятия решения, введённый в сентябре 2014-ого.

Вопросы, отнесенные к исключительной компетенции Общего собрания Участников Общества, принимаются единогласно ?

Вы просто определили количество голосов, необходимое для принятия решения. А не способ удостоверения факта.

@Denis_SSS,
и ещё раз напомню, что протоколы заочного голосования нотариально НЕ удостоверяются.
Поэтому можете одним решением поменять и устав, и сменить директора.

 

[Denis_SSS]

Сделайте протокол заочного голосования. Он у нотариуса не удостоверяется.
НО(!) в будущем МОГУТ возникнут проблемы с таким назначением.

А какие проблемы могут возникнуть?

 

[Sokolov]

Зарегистрируйте правильный Устав задним числом. В Москве с этим никаких проблем. В регионах, предполагаю, могут идиотничать.

 

[Denis_SSS]

Поэтому можете одним решением поменять и устав, и сменить директора.

Т.е. подавать уже от нового директора через МФЦ с оплатой госпошлины и услуг нотариуса по заверению заявлений? Ведь сейчас ЭЦП на старого директора, а заявление о смене директора будет подавать новый директор, а у него нет ЭЦП. Правильно я понимаю. Просто делаем протокол заочного голосования, а у нотариуса заверяем заявления?

Зарегистрируйте правильный Устав задним числом. В Москве с этим никаких проблем. В регионах, предполагаю, могут идиотничать.

Пока не представляю как это делается

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[Aleksey08]

Денис, по эцп текущего гд зарегистрируйте новый устав и все решение проблемы. Не читал всю переписку, не видел что у вас за фнс, но если москва или мо, то им не нужен заверенный протокол или заверенное решение. Подаете без нотариуса по эцп 13014, устав и решение или протокол, просто подписанное и все. И через пять дней к нотариусу и уже не придется заверять

 

[Denis_SSS]

Денис, по эцп текущего гд зарегистрируйте новый устав и все решение проблемы. Не читал всю переписку, не видел что у вас за фнс, но если москва или мо, то им не нужен заверенный протокол или заверенное решение. Подаете без нотариуса по эцп 13014, устав и решение или протокол, просто подписанное и все. И через пять дней к нотариусу и уже не придется заверять

Владимирская область. Да, так и планируем подать заявление на внесение изменений в устав по эцп старого гендира, только вот думаем может подстраховаться и сделать протокол заочного голосования. Или это наоборот всё усложнит?

 

[Aleksey08]

Если будете подавать по эцп, то подайте обычный протокол. У нас нет статистики по владимирской области, пройдет - хорошо, нет, то ничего не потеряете

 

[zaprosto]

Т.е. подавать уже от нового директора через МФЦ с оплатой госпошлины и услуг нотариуса по заверению заявлений? Ведь сейчас ЭЦП на старого директора, а заявление о смене директора будет подавать новый директор, а у него нет ЭЦП. Правильно я понимаю. Просто делаем протокол заочного голосования, а у нотариуса заверяем заявления?

Если сделаете протокол заочного голосования по изменению Устава и смене Директора, то да - Заявителем будет новый Директор и у нотариуса форме в Р13014 удостоверяете именно его (нового Директора) подпись.

Прежде уточните в своём МФЦ работает ли он с юрлицами. Например наши МФЦ (Владивосток) с регистрацией юрлиц не работают.
Можете подать документы на регистрацию через нотариуса.

Если подаёте документы в электронном виде (сами с ЭЦП Заявителя, через МФЦ, через нотариуса), то госпошлина за регистрацию НЕ УПЛАЧИВАЕТСЯ.

А какие проблемы могут возникнуть?

Я здесь уже приводил примеры из личной практики.
Но если вкратце, то, например, ООО клиента "выдавили" с торгов, за то что Генерал был назначен ненадлежащим образом (Устав без альтернативного способа, а решение о назначении не было нотариально удостоверено). Или здесь (на Форуме), например, неоднократно жаловались когда банки отказывают на том же основании.

 

[Sokolov]

Но если вкратце, то, например, ООО клиента "выдавили" с торгов, за то что Генерал был назначен ненадлежащим образом (Устав без альтернативного способа, а решение о назначении не было нотариально удостоверено). Или здесь (на Форуме), например, неоднократно жаловались когда банки отказывают на том же основании.

Что мешает утвердить Устав задним числом и избежать подобных проблем?

 

[zaprosto]

Что мешает утвердить Устав задним числом и избежать подобных проблем?

Не экспериментировал с "просроченными" решениями.