Что подаем в суд: оригиналы или копии?

Zaurbek

Местный
19 Ноя 2009
119
0
В ГПК сказано, что с иском подаем "документы и и копии документов для ответчика и третьих лиц.
У меня вопрос-что подразумевается под документами?Неужели оригиналы?И что подразумевается под "копиями"? То есть простые копии (ксерокопии) или нотариально заверенные?

Добавлено через 49 минут 49 секунд
Копии как пояснили мне делаются простые, а концелярия заверяет.
Насчет "документов" никто не может мне сказать?
 

lawer@makshel.ru

Местный
18 Сен 2009
250
14
Ессентуки (Регион
концелярия заверяет
какая канцелярия? суда что-ли?
Подаете копии заверенные например руководителем. По правилам делопроизводства: Копия верна, должность, подпись, расшифровка подписи, дата
Документы могут быть и в оригинале
 
Последнее редактирование:

Zaurbek

Местный
19 Ноя 2009
119
0
какая канцелярия? суда что-ли?
Подаете копии заверенные например руководителем. По правилам делопроизводства: Копия верна, должность, подпись, расшифровка подписи, дата
Документы могут быть и в оригинале

а что ты можешь сказать по этому поводу
https://regforum.ru/showthread.php?t=25472
Буду благодарен!!!
 

lawer@makshel.ru

Местный
18 Сен 2009
250
14
Ессентуки (Регион
Да смотрел эту тему. До сих пор не могу определиться с доказательствами аудио/видео. Как бы они таковыми не являются (наверное только если они не сделаны сотрудниками ОВД по санкции прокурора), но суд может их послушать. Как бы так... А вообще не могу сказать однозначно...
 

montero

Местный
6 Июл 2009
370
51
В суд всегда представлялись только копии (и только в исключительных случаях - подлинники).. В определении суд сам укажет на необходимость представления подлинников в заседании для обозрения..
 

Vlad_pravo2000

Активист
19 Май 2007
1,669
199
Москва
К исковому заявлению прилагаю копии документов, оригинал квитанции по оплате госпошлины. Потом в ходе процесса если нужно судье или участникам процесса предъявляю оригиналы.
 

мишель

Активист
5 Июн 2007
1,102
412
квиток всегда прикладываю.
а че обмуслякиаваем? ст. 132 ГК? :D
написано "копии" - зачем оригиналы совать?
Написано - "документ" - значит оригинал прикладываем!
Меня вот больше доверенность волнует...
У нас при рассмотрении дел с участием физ. лиц только нотариально заверенную принимают, а это, как понимаете, и затратно, и неудобно.
Есть варианты иного заверения полномочий представителя, который физика представляет?
 

regent

Активист
19 Май 2007
4,984
2,777
У нас при рассмотрении дел с участием физ. лиц только нотариально заверенную принимают, а это, как понимаете, и затратно, и неудобно. Есть варианты иного заверения полномочий представителя, который физика представляет?
по ГК если от физика физику - только нотариальная.
 

мишель

Активист
5 Июн 2007
1,102
412
Эх... правильно требуют :(
Думал мож как-то извернуться и через договор об оказании услуг представителя оформить, чтобы юрик заверял...
Все-равно сторона чаще всего присутствует при рассмотрении дела.
 

lawer@makshel.ru

Местный
18 Сен 2009
250
14
Ессентуки (Регион
Так, чисто из теоретического интереса полез в К+, и вот какую интересность наковырял...
На первый взгляд может показаться, что обычая, противоречащего закону, существовать не может, что называется, по определению. Если взглянуть на место юридического обычая в иерархической системе источников современного российского права, то мы увидим, что юридические обычаи находятся на одном из самых последних мест в этой системе и никаким образом противоречить нормам, имеющим большую юридическую силу, не могут. Если субъект права осуществляет свою деятельность на основании норм обычного права и такая деятельность напрямую расходится с требованиями норм действующего законодательства, то такой субъект совершает не что иное, как юридическое правонарушение со всеми вытекающими отсюда правовыми последствиями. Однако это только поверхностный взгляд на проблему. Ниже будет приведен ряд конкретных примеров, которые покажут нам, что обычаи, противоречащие закону, не только имеют место быть в российской юридической сфере, но и само их существование и практическое применение не является чем-то противоправным и незаконным.
Пример первый. Ответим на следующий вопрос. Какой документ необходимо иметь лицу, не являющемуся собственником автомобиля, для того, чтобы иметь возможность управлять этим автомобилем на законных основаниях? Практически каждый из нас не задумываясь ответит - естественно, доверенность! Это действительно так. Но если посмотреть на эту проблему с формально-юридической точки зрения, то мы должны смело признаться, что доверенность не является тем надлежащим документом, на основании которого лицо вправе владеть и пользоваться чужым автотранспортным средством.
Для того чтобы подтвердить сказанное, приведем следующие аргументы. В соответствии с п. 1 ст. 185 Гражданского кодекса РФ (далее - ГК РФ) доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому для представительства перед третьими лицами. Под представительством же понимается такая деятельность представителя (лица, указанного в доверенности), которая направлена на возникновение, изменение и прекращение прав и обязанностей у лица представляемого, а сама эта деятельность должна совершаться исключительно в интересах такого лица. Пункт 3 ст. 182 ГК РФ императивно устанавливает, что представитель не может совершать сделки от имени представляемого, но в отношении себя лично, т.е. в собственных интересах.
Что же мы имеем в случае управления лицом автотранспортным средством по доверенности? В данном случае мы как раз и имеем полное отсутствие правоотношений представительства. Лицо, которое садится за руль чужого автомобиля, как правило, делает это не для того, чтобы представлять интересы собственника во внешних отношениях, а для того, чтобы владеть и пользоваться автомобилем исключительно в своих собственных, личных интересах. Конечно, это не означает, что такое лицо вообще не должно заботиться о правах и законных интересах собственника автомобиля. Без преувеличения можно сказать, что такая забота является прямой юридической обязанностью владельца автомобиля. Однако центр тяжести в регулировании таких отношений смещен на регламентацию удовлетворения интересов владельца, а не собственника автотранспортного средства.

Мыскин А.В., кандидат юридических наук, доцент кафедры гражданско-правовых наук Российской академии адвокатуры и нотариата.

Добавлено через 1 минуту 45 секунд
ГК Республики Конго
А в ГК правда такого нет... Таки это деловой обычай...
 
Последнее редактирование:

Актавиус

Местный
18 Дек 2009
247
13
regent,
по ГК если от физика физику - только нотариальная.
ишо бы конкретизировать статью этого ГК :rolleyes:

Добавлено через 2 минуты 20 секунд
lawer@makshel.ru,
Таки это деловой обычай...
какой такой деловой обычай между стороной по гражданскому делу и судом :rofl::rofl::rofl:
 

lawer@makshel.ru

Местный
18 Сен 2009
250
14
Ессентуки (Регион
Актавиус, я ж не утверждаю, скорее иронизирую...
Глубоко не въезжал, но реально в ГК нет про нотариальное заверение доверенности от физика на физика. Там о нотариальном заверении доверенностей на сделки, которые подлежат нотариальному заверению...

Добавлено через 1 минуту 40 секунд
Вот например нашел в К+ взаимоисключающие утверждения про дов. от ИП: ФАС говорит, что не должно быть, а Минфин - нужно...

Добавлено через 2 минуты 12 секунд
а ведь ИП - физик, как не крути
 

montero

Местный
6 Июл 2009
370
51
Под представительством же понимается такая деятельность представителя (лица, указанного в доверенности), которая направлена на возникновение, изменение и прекращение прав и обязанностей у лица представляемого, а сама эта деятельность должна совершаться исключительно в интересах такого лица

Именно это и происходит... Что касается интересов представляемого, то это уже не из области права, а, скорее, из области морали... Трудно себе представить водителя служебного автомобиля, который хотя бы раз не использовал его для поездки, скажем, домой на обед.. Где тут интересы собственника автомобиля? Тем не менее, доверенность была, есть и остается законным основанием владения, пользования и, в соответствующих случаях, распоряжения имуществом.. А то, что ее в быту называют доверенностью на управление автомобилем, так в быту многие юридические термины приобрели свои бытовые "термины".

Пункт 3 ст. 182 ГК РФ императивно устанавливает, что представитель не может совершать сделки от имени представляемого, но в отношении себя лично, т.е. в собственных интересах.

Так и есть, продать себе по доверенности нельзя.. Т.е. де-факто возможно, но сделка будет являться недействительной...

Лицо, которое садится за руль чужого автомобиля, как правило, делает это не для того, чтобы представлять интересы собственника во внешних отношениях, а для того, чтобы владеть и пользоваться автомобилем исключительно в своих собственных, личных интересах

Ну уж если на то пошло, то конструкции "представлять интересы собственника" должно соответствовать "не представлять..."... потому как "владеть и пользоваться... в личных целях" - это уже скорее детали, чем суть отношений, возникающих из доверенности... Тут как раз то самое пресловутое представительство и возникает: дело в том, что сам факт выдачи лицом доверенности свидетельствует о его воле передать другому лицу все или часть принадлежащих ему правомочий собственника... И возникает то это представительство перед государством (в лице гос. органов) и остальными участниками гражданского оборота (физиками и юриками).. В последнем случае реализация автомобиля влечет возникновения прав и обязанностей именно у собственника (передать автомобиль, получить за него деньги, уплатить налог с дохода)...

А в ГК правда такого нет... Таки это деловой обычай...

Мне кажется тут просто налицо пробел в праве: ведь в ст. 53 идет речь об оформлении полномочий путем удостоверения... Но конструкция "может быть удостоверена" наводит на мысль, что такое удостоверение производится лишь в случаях, предусмотренных законом... А раз ГК РФ на этот счет ничего не говорит, значит такая доверенность (де-юре) не требует нотариального удостоверения...

Кстати, в ч. 6 той же 53й статьи сказано, что полномочия представителя могут быть определены также в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде.. тогда ничего удостоверять и вовсе не придется (правда для этого стороне необходимо явиться в заседание :))
 

бабах

Местный
18 Фев 2009
496
103
подаются заверенные копии, подлинники на обозрение суду, оригиналы - в цирке