Наследование долей в ООО лицом, имеющим запрет регистрационных действий по подп. «ф» п.1 ст.23 Федерального закона от 08.08.2001 № 129-ФЗ.

Aligator_3

Новичок
24 Янв 2025
12
12
Уважаемые Коллеги!
На ресурсе аналогичной темы не нашёл. Если у кого-то был похожий случай или есть мнение по ситуации, буду благодарен за конструктивную обратную связь.

Казус.
В ООО умер один из участников. У него было 60%. Он же был и ГД. В ООО осталось ещё два участника. У них по 20%.

ФНС вносит две записи об умершем. В одну дату.
Первая запись: в ЕГРЮЛ о недостоверности сведений о нём как о ГД в ООО.
Вторая: уже на ПБ по подп. «ф» п. 1 ст. 23 ФЗ № 129. (как на ГД, и как на участника ООО).

Наследник (жена) получает Свидетельство на «супружескую» долю в ООО (ст. 256 ГК РФ и ст. 34 СК РФ). Ей полагается 10% в ООО (ещё до истечения 6 мес.). Она подаёт через нотариуса форму Р 13014 на вхождение в ООО на эти 10%.

Что делает ФНС в такой ситуации (хронологически)?
1. «01 числа» вносит записи на умершего (недостоверность и подп. «ф».).
2. «08 числа» регистрирует Доверительное управление на 50% долей в ООО (60% умершего - 10% жены).
3. «15 числа» регистрирует 10% жены и включает её в ООО.
4. И «15 же числа» уже на ПБ по жене вносит отметку по подп. «ф» п. 1 ст. 23 ФЗ № 129. С даты «01 число» (т.е. «задним числом»). Основание подп. «ф»: причастность к ЮЛ с недостоверностью.

Таким образом, возникла ситуация:
1. Жене почему-то поставили запрет рег. действий по подп. «ф» п. 1 ст. 23; хотя доля у неё не больше 50% (не была и никак не будет). Реально она по подп. «ф» п. 1 ст. 23 ФЗ № 129 не попадает.
2. Запрет по подп. «ф» жене поставили вообще на дату, когда она даже участником в ООО-то и не была.
3. При этом ДУ на 50% долей регистрируют.
4. Другим двум участникам (по 20%) отметки запрета рег. действий по подп. «ф» п. 1 ст. 23 ФЗ № 129 — не ставят.
5. Жене через 6 мес. выдадут Свидетельство ещё на 25% долей (50% : 2 (наследника)).

Вопрос(-ы):
1. И как теперь жене по второму Свидетельству зарегистрировать свои вторые 25% долей в ООО (через 6 мес.)?
Откажет ли ей ФНС в регистрации 25% (дополнительно к тем 10%) по подп. «ф» п. 1 ст. 23 ФЗ № 129?
2. Как снять именно в такой ситуации отметку запрета рег. действий по подп. «ф» п. 1 ст. 23 ФЗ № 129?
3. Очень странно, что подп. «ф» поставили только одному участнику (10%), а двум другим (по 20%) нет.

P.S.: сегодня провели ВОСУ в ООО по избранию нового ГД. Нотариус подал в ФНС форму Р на нового ГД.
Ждём зарегистрируют ли этого ГД. И снимет ли это запреты по подп. «ф» п. 1 ст. 23 ФЗ № 129? Если да, то какие из них (по умершему или же его жене)?

Уважаемые Коллеги, если у Вас возникали схожие ситуации, пожалуйста, поделитесь опытом.
Благодарю!
 

regforum.ru

Команда Регфорума
Команда форума
29 Мар 2007
230
226
***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

Aligator_3

Новичок
24 Янв 2025
12
12
UPD.

Форма Р на нового ГД прошла регистрацию с первого раза. За 5 дней.

Сразу же из ПБ исчезла запись (запрет) по подп. «ф» п. 1 ст. 23 ФЗ № 129 на супругу усопшего. Аналогично сразу сняли недостоверность ЕГРЮЛ на умершего участника.

По итогу, мнение на форуме об автоматическом снятии подп. «ф» п. 1 ст. 23 ФЗ № 129 — верно и в данной ситуации.

Остался лишь вопрос: почему недостоверность (подп. «ф») умершего участника (наследодателя) по логике ФНС автоматически влечёт за собой подп. «ф» и для наследующей супруги при регистрации её доли?

Полагаю, он из разряда риторических.
Надеюсь, тема окажется полезной.
 
  • Мне нравится
Реакции: KMFDM, almira и zaprosto

Бывший

Местный
11 Дек 2013
440
497
А на каком основании ФНС вносит недостоверность В ЕГРЮЛ в отношении умершего участника? Нормы закона нет.
И что означает эта недостоверность?
У ФНС есть сомнения, что умерший был участником ООО?
Многие нотариусы отказывают в выдаче свидетельства о наследстве, если в отношении умершего участника в ЕГРЮЛ внесена запись о недостоверности, т.к. есть сомнения являлся ли умерший участником ООО.
На мой взгляд ФНС превышает свои полномочия.
А если наследники не вступят в наследство, то ООО ликвидируют через 6 месяцев из-за недостоверности сведений в ЕГРЮЛ.
 
  • Мне нравится
Реакции: Малыш и almira

Aligator_3

Новичок
24 Янв 2025
12
12
А на каком основании ФНС вносит недостоверность В ЕГРЮЛ в отношении умершего участника? Нормы закона нет.
Думаю, Вы правы. Есть лишь одно небольшое "но". Сейчас ФНС и Банки имеют прямой обмен данными с оЗАГС.
оЗАГС сообщают им о смерти лица. Поэтому логика ФНС очень проста: нам из оЗАГС пришла информация о смерти ГД (Участника).
А он ведь в ЕГРЮЛ. Но он же умер? Значит сведения недостоверны. А дальше хоть тушкой хоть чучелом ликвидируйте недостоверность.
И что означает эта недостоверность?
Посмотрите в правовых базах. По тегам "чёрная метка" "недостоверность ЕГРЮЛ". Там подробно расписаны последствия.
Но подп. «ф» п. 1 ст. 23 ФЗ № 129 -- это другое. Это не "недостоверность" в чистом виде.
Многие нотариусы отказывают в выдаче свидетельства о наследстве, если в отношении умершего участника в ЕГРЮЛ внесена запись о недостоверности, т.к. есть сомнения являлся ли умерший участником ООО
Здесь Вы тоже правы. Поэтому нужно выбирать нотариуса по специализации "наследование". Готов вникать и помогать. Это очень большая проблема. Ждём изменений ОЗН от проекта Минюста -- свободный рынок всех рассудит.
 
  • Мне нравится
Реакции: Малыш

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
15,139
8,101
г. Чехов М.О.
А на каком основании ФНС вносит недостоверность В ЕГРЮЛ в отношении умершего участника? Нормы закона нет.
И что означает эта недостоверность?
У ФНС есть сомнения, что умерший был участником ООО?
Многие нотариусы отказывают в выдаче свидетельства о наследстве, если в отношении умершего участника в ЕГРЮЛ внесена запись о недостоверности, т.к. есть сомнения являлся ли умерший участником ООО.
На мой взгляд ФНС превышает свои полномочия.
А если наследники не вступят в наследство, то ООО ликвидируют через 6 месяцев из-за недостоверности сведений в ЕГРЮЛ.
скорее всего это пробел в законодательстве, вот они по своему усмотрению и решают. Недостоверность - значит фиктивность, подложность и т.п., но умерший не был фиктивным. Ну писали бы как то иначе, типа выбывший или прекративший деятельность, не знаю, но только недостоверность.
 
  • Мне нравится
Реакции: Малыш и almira

almira

Активист
20 Сен 2007
15,200
7,376
Санкт-Петербург
А если наследники не вступят в наследство, то ООО ликвидируют через 6 месяцев из-за недостоверности сведений в ЕГРЮЛ.
Хоть один такой случай известен?

Или хотя бы позыв налорга к такой "ликвидации"?
 

Бывший

Местный
11 Дек 2013
440
497
Хоть один такой случай известен?
Да, и не однократно.
И через 6 месяцев ФНС принимает решение об исключении ООО из ЕГРЮЛ.
Да, исключение из ЕГРЮЛ можно остановить путем подачи соответствующего заявления.
Но проблема в том, что законодательно не раскрыто понятие, что означает недостоверность сведений в ЕГРЮЛ.
Ни для кого не секрет, что волюнтаризм ФНС по внесению в ЕГРЮЛ записей о недостоверности реального адреса, или директора, или участника ООО зашкаливает.
А запись о недостоверности сведений в ЕГРЮЛ об участнике ООО можно толковать по-разному. Например, что лицо, указанное в ЕГРЮЛ никогда не было участником ООО, а сведения в ЕГРЮЛ были внесены без его ведома или ошибочно.
При этом нужно заметить, что никакой нормой права не установлена обязанность ФНС вносить запись в ЕГРЮЛ о недостоверность в отношении умершего участникам ООО.
Периодически возникают проблемы с нотариусами.
Здесь следует пояснить, что по нотариальному регламенту нотариус при выдаче свидетельства о наследстве должен проверять принадлежность умершему участнику ООО доли в уставном капитале ООО только по выписке из ЕГРЮЛ. При этом нотариус вправе выдавать свидетельство о наследстве только в бесспорных случаях. Если в ЕГРЮЛ внесена запись о недостоверности сведений в отношении умершего участника ООО, то бесспорности нет. Свидетельство о наследстве нотариус не выдает пока не будет убрана из ЕГРЮЛ запись о недостоверности.

Непонятно, зачем ФНС устраивает всем такие проблемы и при этом нарушает закон.
 

almira

Активист
20 Сен 2007
15,200
7,376
Санкт-Петербург
Ни для кого не секрет, что волюнтаризм ФНС по внесению в ЕГРЮЛ записей о недостоверности реального адреса, или директора, или участника ООО зашкаливает.
А Вы не знаете других адресов, кроме Регфорума, куда об этом следует сообщать?
Непонятно, зачем ФНС устраивает всем такие проблемы и при этом нарушает закон.
Наверное, за тем же, зачем Набиуллина постоянно в время СВО повышает ставки.

С инфляцией, видимо, борются, однако.

Чтобы нам всем, видимо, лучше жилось.

Врага, страшнее инфляции, они, видимо, не видят.