Документ, удостоверенный ЭЦП

student1234

Местный
24 Янв 2012
328
68
У ЭЦП есть срок действия год.
Вот у меня есть Устав от 2022 г., который был заверен ЭЦП в 2022 году.
Сейчас это ЭЦП уже не действительно...

А Устав, заверенный этим ЭЦП действителен? или надо получать бумажную версию?
 

zaprosto

Активист
3 Фев 2021
6,999
8,421
Приморье (25)
@student1234,
документ, подписанный действующим на тот момент сертификатом электронного ключа, остаётся действительным и после прекращения срока действия этого сертификата.
Было разъяснение минцифры и его здесь на форме выкладывали.

ФЗ об ООО, например, Ельцин подписывал и мы этим законом до сих пор пользуемся...
 

Campuc

Местный
27 Янв 2012
372
257
У ЭЦП есть срок действия год.
Вот у меня есть Устав от 2022 г., который был заверен ЭЦП в 2022 году.
Сейчас это ЭЦП уже не действительно...

А Устав, заверенный этим ЭЦП действителен? или надо получать бумажную версию?
А вы делали тождественность у нотариуса?
 

zhe560

Местный
документ, подписанный действующим на тот момент сертификатом электронного ключа, остаётся действительным и после прекращения срока действия этого сертификата.
Даже если не проставлена метка доверенного времени?
 

zhe560

Местный
А Как Вы считаете, подпись умершего на завещании после его смерти действительна?:D
Какой вы экзотический пример с завещанием выбрали в контексте обсуждения действительности ЭЦП. Но, допустим, пусть будет завещание с ЭЦП, необходимость его нотариального или в ином порядке удостоверения оставляю за рамками вопроса. Безусловно, если оно подписано именно завещателем в период его жизнедеятельности, то после смерти оно будет действительно. Только вот как вы видя это завещание поймете без метки доверенного времени в ЭЦП когда оно подписано? К примеру, один из возможных вариантов - вариант неправомерного завладения ЭЦП третьим лицом и подписания завещания уже после смерти завещателя, следуя вашей логике даст полную картину действительности завещания, а фактически оно разве будет действительно?
 

klerlic

Активист
25 Июл 2011
2,426
2,031
Москва
Какой вы экзотический пример с завещанием выбрали в контексте обсуждения действительности ЭЦП. Но, допустим, пусть будет завещание с ЭЦП, необходимость его нотариального или в ином порядке удостоверения оставляю за рамками вопроса. Безусловно, если оно подписано именно завещателем в период его жизнедеятельности, то после смерти оно будет действительно. Только вот как вы видя это завещание поймете без метки доверенного времени в ЭЦП когда оно подписано? К примеру, один из возможных вариантов - вариант неправомерного завладения ЭЦП третьим лицом и подписания завещания уже после смерти завещателя, следуя вашей логике даст полную картину действительности завещания, а фактически оно разве будет действительно?
Следуя Вашей логике, ЭЦП налогового инспектора тоже могут похитить и начать им подписывать уставы налево и направо))) И получается все уставы могут быть недействительны, а значит само ЭЦП вообще не подтверждает действительность документа))). И правильно, не верьте ему))) Получайте устав на бумаге:D
 

zhe560

Местный
Следуя Вашей логике, ЭЦП налогового инспектора тоже могут похитить и начать им подписывать уставы налево и направо))) И получается все уставы могут быть недействительны, а значит само ЭЦП вообще не подтверждает действительность документа))). И правильно, не верьте ему))) Получайте устав на бумаге:D
Во-первых, ответив на ваше сообщение я взял именно ваш пример с завещанием, а во-вторых, неправомерное завладение - это был всего лишь один из возможных примеров, причем в контексте именно вашего же примера....... Был посыл донести, что доверенная метка времени это не просто набор букОв, а хотя бы требование ст. 6 ФЗ об ЭЦП + практический смысл
 
Последнее редактирование:

klerlic

Активист
25 Июл 2011
2,426
2,031
Москва
Во-первых, ответив на ваше сообщение я взял именно ваш пример с завещанием, а во-вторых, неправомерное завладение - это был всего лишь один из возможных примеров, причем в контексте именно вашего же примера....... Был посыл донести, что доверенная метка времени это не просто набор букОв, а хотя бы требование ст. 6 ФЗ об ЭЦП + практический смысл
Мне зачем это доносить? Варианта во всем этом только два. Действителен - недействителен. Вам всё объяснили. А Вы уже перетягиваете всё это на уровень верю - не верю.
 

zhe560

Местный
Вам всё объяснили. А Вы уже перетягиваете всё это на уровень верю - не верю.
Это вы объяснили с помощью классного примера о завещании??? В отношении уставов речь вообще не идет о действительности или недействительности, а о том, что в контексте ст. 6 ФЗ Об ЭЦП признается или не признается, если вы не заметили...... При одних условиях признано будет, при других -нет. К тому же, мне объяснение без надобности, я имею свое мнение которое расходится с вашим, но под мое подведена нормативная база, а вот по вашему?
 

klerlic

Активист
25 Июл 2011
2,426
2,031
Москва
Это вы объяснили с помощью классного примера о завещании??? В отношении уставов речь вообще не идет о действительности или недействительности, а о том, что в контексте ст. 6 ФЗ Об ЭЦП признается или не признается, если вы не заметили...... При одних условиях признано будет, при других -нет. К тому же, мне объяснение без надобности, я имею свое мнение которое расходится с вашим, но под мое подведена нормативная база, а вот по вашему?
Вы зачем здесь задали вопрос относительно действительности Устава? Чтобы уточнить, действителен ли он или попытаться нас убедить в обратном?
 

zhe560

Местный
Вы зачем здесь задали вопрос относительно действительности Устава? Чтобы уточнить, действителен ли он или попытаться нас убедить в обратном?
Вы о чем? Я такого вопроса не задавал, для меня ответ очевиден. Вопрос был от student 1234. Посмотрите пост 1. Это у нас вами нежданно дискуссия возникла....
 

klerlic

Активист
25 Июл 2011
2,426
2,031
Москва
Вы о чем? Я такого вопроса не задавал, для меня ответ очевиден. Вопрос был от student 1234. Посмотрите пост 1. Это у нас вами нежданно дискуссия возникла....
А, тогда для Вас недействителен. только строго на бумаге)))
 
  • Мне нравится
Реакции: Малыш

zhe560

Местный
Потрясающее чувство юмора. Недействительность подразумевает какой-то порок, а какой он при истечении срока ЭЦП? Никакой. Равнозначность бумажному документу тот же нотариус при отсутствиии метки времени скорее всего не удостоверит и всего делов
 

Бывший

Местный
11 Дек 2013
440
496
Если нет метки доверенного времени, то после истечения срока сертификата электронной подписи УКЭП, которой подписан документ, превращается в простую ЭП, а документ из подлинника превращается фактически в копию (ст. 11 Федерального закона от 06.04.2011 № 63‑ФЗ «Об электронной подписи»).
 
  • Мне нравится
Реакции: zaprosto