Погашение доли при присоединении

[Ш@нс]

Уважаемые коллеги, столкнулся с таким явлением: сотрудники ФНС (не буду вдаваться каких именно инспекций) отвечающие за принятие решений по реорганизации не могут определиться с однозначным толкованием такого понятия как «погашение доли».

Здесь имеется в виду п. 3.1. ст. 53 ФЗ «Об ООО»:
3.1. При присоединении общества подлежат погашению:
1) принадлежащие присоединяемому обществу доли в уставном капитале общества, к которому осуществляется присоединение;
2) доли в уставном капитале присоединяемого общества, принадлежащие этому обществу;
3) доли в уставном капитале присоединяемого общества, принадлежащие обществу, к которому осуществляется присоединение;
4) принадлежащие обществу, к которому осуществляется присоединение, доли в уставном капитале этого общества.[/I]

Например: Есть ООО «А» (участники – 2 физ. лица) которое является единственным участником ООО «Б». К тому же это ООО «А» присоединяется к ООО «Б». Естественно, что при данной реорганизации в основном обществе (ООО «Б») состав участников будет состоять из 2х физ. лиц, которые были участниками присоединяемого общества (ООО «А»), а доля юр. лица будет погашена.

Отсюда и спорный вопрос: Доля гасится только в количественном значении, или в материальном тоже. Т.е размер долей этих оставшихся участников в денежном выражении остается неизменным или он всё таки меняется в сторону увеличения за счёт консолидации активов обществ участвующих в данной реорганизации.

То, что я услышал от сотрудников ФНС, впечатлило…

У кого какие мнения (если есть, конечно)?

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

 

[S^sam]

Ваш случай похож на 1)
доля ООО А в ООО Б гасится и

размер долей этих оставшихся участников в денежном выражении остается неизменным

Доля гасится только в количественном значении, или в материальном тоже

а вот здесь не очень понятно, что имеете в виду под материальным значением

То, что я услышал от сотрудников ФНС, впечатлило…

интересно послушать

 

[Ш@нс]

Ваш случай похож на 1)
доля ООО А в ООО Б гасится и

Наш случай и есть пункт 1. Это понятно что доля, принадлежащая присоединяемому обществу в основном обществе, исчезнет.

а вот здесь не очень понятно, что имеете в виду под материальным значением

Имеется ввиду следующее: Обычно уставный капитал основного общества увеличивается на сумму уставного капитала присоединяемого общества, соответственно увеличиваются и доли участников в основном обществе в результате присоединения.
Некоторые смотрят на это по другому: уставный капитал основного общества не увеличивается на сумму уставного капитала присоединяемого общества и доли участников в основном обществе в результате присоединения так же не увеличиваются.

 

[S^sam]

Доля гасится только в количественном значении, или в материальном тоже

просто мне показалось, что нельзя погасить долю только в количественном значении не трогая материальное
т.е. раз гасить - то гасить ее по всем параметрам

Обычно уставный капитал основного общества увеличивается на сумму уставного капитала присоединяемого общества, соответственно увеличиваются и доли участников в основном обществе в результате присоединения.
Некоторые смотрят на это по другому: уставный капитал основного общества не увеличивается на сумму уставного капитала присоединяемого общества и доли участников в основном обществе в результате присоединения так же не увеличиваются.

и так и так делают

 

[OKG]

Отсюда и спорный вопрос: Доля гасится только в количественном значении, или в материальном тоже. Т.е размер долей этих оставшихся участников в денежном выражении остается неизменным или он всё таки меняется в сторону увеличения за счёт консолидации активов обществ участвующих в данной реорганизации

Вопрос поставлен очень мудрено, но в итоге УК основного общества Б будет равен УК присоединяемого общества А, и доли у 2 физиков после присоединения останутся такими же, как были в обществе А.

 

[Ш@нс]

Вопрос поставлен очень мудрено, но в итоге УК основного общества Б будет равен УК присоединяемого общества А, и доли у 2 физиков после присоединения останутся такими же, как были в обществе А.

Так же думали и сотрудники ИФНС и такой же смысл читается при буквальном восприятии нормы.
Но есть маленькое НО... Уставный капитал общества "А" в 100 раз меньше уставного капитала общества "Б". А уменьшения уставного капитала основного общества в результате данной реорганизации быть не может, и причин этому много, например: присоединение - вид реорганизации направленное на увеличение имущества, это же не выделение.

В данной норме законодатель заложил явно иной смысл.
Я считаю, что доля в таком случае погашается количественно а не материально. Т.к. доля является не только имущественным вложением но и представляет собой совокупность прав и обязанностей по отношению к обществу. Вот именно этих прав и обязанностей в результате такой реорганизации и не должно остаться.

Вобщем, буду двигаться дальше ....
Когда пройдет гос.регистрация данной реорганизации сообщу чем закончится.

 

[Грубиян]

Ш@нс,

ИМХО доводы ни о чем, после присоединения уставный капитал общества к которому присоединяются - может остаться неизменным, либо увеличиться (причем хоть на размер УК присоединяемого хоть на иную сумму).

 

[OKG]

Так же думали и сотрудники ИФНС и такой же смысл читается при буквальном восприятии нормы.

- А как еще нужно воспринимать любую норму, если не буквально?

Но есть маленькое НО... Уставный капитал общества "А" в 100 раз меньше уставного капитала общества "Б". А уменьшения уставного капитала основного общества в результате данной реорганизации быть не может, и причин этому много, например: присоединение - вид реорганизации направленное на увеличение имущества, это же не выделение. - И какой нормой Вы руководствуетесь, утверждая это?
Жаль, некогда искать судебное решение по аналогичному вопросу. Налоговая отказала в регистрации по той причине, что не было публикации в Вестнике об уменьшении УК. Суд указал: если УК уменьшается при реорганизации общества, публикация не нужна. Из этого следует, что при присоединении УК основного общества может стать меньше, чем был.В ст. 56 Закона об ООО прямо указано, что доля присоединяемого общества в основном обществе должна быть погашена,т.е. не отражена в балансе основного общества после присоединения (есть и метод.указания Минфина по этому вопросу). Если Вам так нужен большой УК, направьте на него имеющееся имущество, укажите это в договоре о присоединении,а какие проводки надо сделать, спросите у бухгалтера.

 

[888]

А вот для того чтобы погасить долю в УК присоединяемого общества, принадлежащую этому обществу, достаточно ли отразить это в передаточном акте и договоре о присоединении, мол, такая-то доля погашается, и всё. Или нужно ещё как-то это специально оформлять? Подскажите пожалуйста те кто сталкивался.

Добавлено через 1 минуту 56 секунд
Интересует проходной вариант для 46-й МИФНС

Добавлено через 2 часа 56 минут 48 секунд
Ну что, неужели никто не знает:dont_know:?
А в решении (протоколе) нужно это (погашение доли) прописывать?

 

[S^sam]

никогда такого не делала,видимо в договоре нужно отразить

 

[Сашасан]

Вообще-то в основном обществе вы можете установить любой уставный капитал в денежном отношении ( а точнее не ниже нижнего и не больше чем этой прибыли хватит), разницу между старым и новым значением УК возьмете за счет нераспределенной прибыли по итогам прошлых лет любого из об-в участвующих в реорганизации ( а возможно и других источников собственных средств, например добавочный капитал ср-ва от переоценки). А доли в процентах у двух участников останутся прежними, если доля какаго-либо общества, принадлежащая самому себе или другому об-ву участвующему в реорганизации погасится, то из той же прибыли при надобности это можно восполнить. Действия с передачей части прибыли в Ук нужно будет отразить в этом случае в передаточном акте.
Есть кстати одно письмо мин фина о формировании уставных капиталов при реорганизации, там про это все расписано

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

 

[888]

Сашасан, я немного о другом. Есть 2 ООО - А присоединяется к Б. В ООО А - УК 15 000 рублей (5 000 - доля единственного участника + 10 000 - доля принадлежащая обществу), в ООО Б - УК 10 000 рублей. Нужно присоединить А к Б, так чтобы УК Б стал равен 15 000 рублей (т.е. погасить 10 000 - долю принадлежащую ООО А в его УК)
Понятно, что в договоре о присоединении это нужно расписать, а в передаточном акте и в решениях?
Огромное спасибо откликнувшимся, но вопрос всё ещё актуален...

 

[Сашасан]

Ну вот если есть прибыль хоть в каком об-ве хоть в А, хоть в Б, хоть в обоих по немногу, за счет этих прибылей или прибыли восполнишь погашенную долю в 10 т.р. и станет УК в Б опять 15000 руб, а хотите если прибыли достаточно можно и 150 т.р. сделать УК в Б, насколько прибыли хватит. В решениях про это пропишешь, в передаточном акте тоже. единственный участник А получит долю в Б в размере 100% УК Б номинальной стоимостью какой определишь.

 

[OKG]

А вот для того чтобы погасить долю в УК присоединяемого общества, принадлежащую этому обществу, достаточно ли отразить это в передаточном акте и договоре о присоединении, мол, такая-то доля погашается, и всё. Или нужно ещё как-то это специально оформлять? Подскажите пожалуйста те кто сталкивался.

Добавлено через 1 минуту 56 секунд
Интересует проходной вариант для 46-й МИФНС

Добавлено через 2 часа 56 минут 48 секунд
Ну что, неужели никто не знает:dont_know:?
А в решении (протоколе) нужно это (погашение доли) прописывать?

Если Основное общество имеет долю в УК Присоединяемого общества или наоборот: об обмене долей при реорганизации пишется в одном из пунктов договора о присоединении. В нем укажете, какая доля погашается. Больше нигде писать не надо. (Проверено на практике).

 

[888]

Да нет же!
У меня доля в УК присоединяемого ООО принадлежит самому присоединяемому ООО!
Читаем внимательно!
Есть 2 ООО - А присоединяется к Б. В ООО А - УК 15 000 рублей (5 000 - доля единственного участника + 10 000 - доля принадлежащая обществу), в ООО Б - УК 10 000 рублей. Нужно присоединить А к Б, так чтобы УК Б стал равен 15 000 рублей (т.е. погасить 10 000 - долю принадлежащую ООО А в его УК). Нет прибыли и не надо увеличивать УК
Понятно, что в договоре о присоединении это нужно расписать, а в передаточном акте и в решениях?

 

[Сашасан]

А исчезает Б остается. УК Б=10 т.р. весь УК Б принадлежит А (так понимать фразу доля принадлежащая обществу - какому обществу их два А и Б?). Кому принадлежит УК Б - ООО А полностью ? если так то тогда - УК Б после присоединения может быть равен или меньше суммы УК А+Б. УК А=15 т.р. Стало быть весь УК Б гасится (поскольку принадлежит А), а затем УК Б после присоединения становится 15 т.р. как сумму УК А (15 т.р.)+УК Б (0 после погашения) все это тогда = 15 т.р.. Можно не вовлекать никаких прибылей, а только расписать в решениях и договоре присоединения.
А если УК Б это сам по себе и непонятно кому принадлежит, а УК А - 5 т.р. ед. участник а остальные 10 т.р. само общество А, то тогда не корректно все получается, поскольку есть еще участники ООО Б куда их?. Спеова бы выкупить ООО Б на ООО А

 

[888]

Сашасан, соберись! :rofl: А присоединяется к Б.
ООО А - УК 15 000 рублей (5 000 - доля единственного участника + 10 000 - доля принадлежащая обществу, т.е. самому обществу А), в ООО Б - УК 10 000 рублей. Нужно присоединить А к Б, так чтобы УК Б стал равен 15 000 рублей (т.е. погасить 10 000 - долю принадлежащую ООО А в его (ООО А) УК)
Понятно, что в договоре о присоединении это нужно расписать, а в передаточном акте и в решениях?
Огромное спасибо откликнувшимся, но вопрос всё ещё актуален...

 

[S^sam]

а в передаточном акте и в решениях?

да зачем в акте и решениях?? смысла как бэ нет

 

[888]

да зачем в акте и решениях?? смысла как бэ нет

Так в 46-й многое бессмысленно, однако требуют!

 

[OKG]

Да нет же!
У меня доля в УК присоединяемого ООО принадлежит самому присоединяемому ООО!
Читаем внимательно!
Есть 2 ООО - А присоединяется к Б. В ООО А - УК 15 000 рублей (5 000 - доля единственного участника + 10 000 - доля принадлежащая обществу), в ООО Б - УК 10 000 рублей. Нужно присоединить А к Б, так чтобы УК Б стал равен 15 000 рублей (т.е. погасить 10 000 - долю принадлежащую ООО А в его УК). Нет прибыли и не надо увеличивать УК
Понятно, что в договоре о присоединении это нужно расписать, а в передаточном акте и в решениях?

Извините, не так поняла Вашу ситуацию. В договоре о присоединении укажите, что УК Основного общества после реорганизации будет 15000 руб.; напишите также, что доля А в уставном капитале А в размере 10000 руб погашается на основании пп. 2 п.3.1. ст. 53 Закона об ООО. Больше нигде об этом писать не надо. И бухгалтерии не забудьте об этом сказать, чтоб они правильно отразили цифры во вступительной бух. документации.