Реклама
Рекламодатель: ООО "АЛЬТА-М", ИНН 5029260628
Erid Kra23b1sH

вопрос по новой форме 12001

Ася Уксусова

Местный
17 Апр 2008
826
17
ООО преобразуется в ЗАО в ООО 40 участников вопрос
Что ставить в п. 4 и нужно ли заполнять листы Б на 40 участников

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum
 

S^sam

redpants
Команда форума
29 Янв 2008
14,015
5,997
SUMMER!
ООО преобразуется в ЗАО в ООО 40 участников вопрос
Что ставить в п. 4 и нужно ли заполнять листы Б на 40 участников
раз преобразование в ЗАО, должна быть старая форма

на участников заполнять
 

sensorika

Пользователь
16 Мар 2010
60
13
При преобразовании ооо в зао на участников не заполняются листы ! это НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО для данной организационно-правовой формы.
 

giotava

Новичок
25 Янв 2010
26
0
раз преобразование в ЗАО, должна быть старая форма

на участников заполнять

При преобразовании ооо в зао на участников не заполняются листы ! это НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО для данной организационно-правовой формы.

ТАК КТО ЖЕ ПРАВ????? Нужно ли заполнять в 12001 листы приложения на участников ООО и будущих акционеров АО при преобразовании ООО в АО???
 

снеговик

Активист
11 Окт 2007
4,096
1,223
Москва
giotava, читаем сноску:
"Заполняется только при реорганизации обществ с ограниченной или дополнительной ответственностью, хозяйственных товариществ, учреждений, унитарных предприятий, жилищных накопительных кооперативов."

Если реорганизуем ООО (превращая его в АО), то нужно
Если реорганизуем АО (превращая его в др хоз общество), то нет
 

giotava

Новичок
25 Янв 2010
26
0
giotava, читаем сноску:
"Заполняется только при реорганизации обществ с ограниченной или дополнительной ответственностью, хозяйственных товариществ, учреждений, унитарных предприятий, жилищных накопительных кооперативов."

Если реорганизуем ООО (превращая его в АО), то нужно
Если реорганизуем АО (превращая его в др хоз общество), то нет

В других темах писали (сообщения от 2009 г.) что выдают отказ, если заполнить эти листы приложений на акционеров при преобразовании ООО в АО.
Это точно, что надо? Теоретически я согласен - надо, и это логично. Но на практике не выдают ли отказы из-за этого?
 

снеговик

Активист
11 Окт 2007
4,096
1,223
Москва
giotava, запутал я вас.
Заполнять НЕ нужно! Потому как нет у создаваемого АО участников, а есть акционеры.
А на акционеров сведения не указываем.
Как пример, посмотрел у себя, апрель этого года. Преобразовывал ООО в ОАО.
Не указывал сведения на участников. Все зарегили
 
  • Мне нравится
Реакции: giotava

giotava

Новичок
25 Янв 2010
26
0
А не подскажите правовое обоснование того, что не надо заполнять? (Кроме того, что само приложение называется "Сведения об участниках"). Просто нам надо подавать в УФНС по Москве, а вы приводите как я понимаю практику ИФНС 46. Как вы понимаете, практика двух этих органов может отличаться, если нет законного основания того, что приложения заполнять не надо.

У меня возникает логичный вопрос: как налоговая внесет сведения об акционерах в реестр, если их не указать в заявлении по форме 12001?
 

снеговик

Активист
11 Окт 2007
4,096
1,223
Москва
giotava, вообще существуют методические рекомендации по порядку заполения этих форм, там попробуйте посмотреть

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum
 

giotava

Новичок
25 Янв 2010
26
0
giotava, вообще существуют методические рекомендации по порядку заполения этих форм, там попробуйте посмотреть

Я прочитал, и там написано что надо заполнять. Вопрос в том, какое видение этого вопроса у УФНС по Москве. Свет на этот вопрос может пролить цитата из отказа МИФНС 46. Там они должны давать ссылку на какое-то нормативное положение.
Если есть пример такого отказа БУДУ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН!
А так вопрос пока остается открытым.
 

снеговик

Активист
11 Окт 2007
4,096
1,223
Москва
giotava, отказа у меня, к сожалению, нет.
Ибо всегда в таком случае НЕ указываю
Кстате есчо из практики: реорганизовал МУП в ОАО (март 2011), тож не указывал. Место дейсвия - подмосковье, чеховский район.

Добавлено через 5 минут 29 секунд
Тэээкс, вот нарыл решение:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 5 июля 2005 г. N КАС05-290

Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего Федина А.И.,
членов коллегии Толчеева Н.К.,
Пирожкова В.Н.,
с участием прокурора Федотовой А.В.

рассмотрела в открытом судебном заседании от 5 июля 2005 г. гражданское дело по заявлению ОАО "Брянскэнерго" о признании недействующими пунктов 4 и 15 части 3 "Методических разъяснений по порядку заполнения форм документов, используемых при государственной регистрации юридического лица", утвержденных Приказом Федеральной налоговой службы РФ от 1 ноября 2004 года N САЭ-3-09/16@ по кассационной жалобе ОАО "Брянскэнерго" на решение Верховного Суда РФ от 12 мая 2005 года, которым в удовлетворении заявленного требования отказано.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Федина А.И., объяснения представителей ОАО "Брянскэнерго" Оруджева Э.В. и Панина А.А., поддержавших доводы кассационной жалобы, объяснения представителей Федеральной налоговой службы Брандт Л.А. и Захаровой Н.А., возражавших против удовлетворения кассационной жалобы, выслушав заключение прокурора Федотовой А.В., полагавшей кассационную жалобу необоснованной, Кассационная коллегия

установила:

Приказом Федеральной налоговой службы РФ от 1 ноября 2004 года N САЭ-3-09/16@ утверждены "Методические разъяснения по порядку заполнения форм документов, используемых при государственной регистрации юридического лица".
ОАО "Брянскэнерго" обратилось в Верховный Суд РФ с заявлением о признании недействующими пунктов 4 и 15 части 3 указанных Методических разъяснений, сославшись на то, что оспоренные положения нормативного правового акта противоречат требованиям федерального закона и возлагают на юридические лица (в том числе и на заявителя) не предусмотренную законом обязанность по указанию некоторых сведений относительно юридического лица.
Верховный Суд РФ постановил приведенное выше решение.
В кассационной жалобе ОАО "Брянскэнерго" ставит вопрос об отмене судебного решения, ссылаясь на то, что суд обязан был проверять оспоренный акт на соответствие его федеральному закону, а не постановлению Правительства РФ. Кроме того, в кассационной жалобе утверждается, что суд пришел к ошибочному мнению и о соответствии оспоренных разъяснений Постановлению Правительства РФ от 19 июня 2002 года N 439 "Об утверждении форм и требований к оформлению документов, используемых при государственной регистрации юридических лиц, а также физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей".
Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, Кассационная коллегия не находит оснований к отмене судебного решения.
Оспоренные положения Методических разъяснений приняты во исполнение пункта 4 Постановления Правительства РФ от 19 июня 2002 года N 439 (приведенного выше).
Пунктом 4 части 3 этих Методических разъяснений предусмотрено, что в пунктах 3.1 и 3.2 раздела 3 утвержденной Правительством РФ формы заявления о государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации, указывается количество участников юридического лица, соответственно, юридических и физических лиц; сведения об участниках юридического лица - юридических и физических лицах - указываются соответственно в листах А и Б заявления; при заполнении указанного раздела необходимо принимать во внимание положения, содержащиеся в пункте 4 части 2 настоящих разъяснений.
Пунктом 15 части 3 этих же Методических разъяснений предусмотрено, что порядок заполнения листов А, Б и В заявления о государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации, аналогичен порядку заполнения листов А, Б и В заявления о государственной регистрации юридического лица при создании, приведенному в части 2 настоящих Методических разъяснений.
Именно в пунктах 3.1 и 3.2 раздела 3 утвержденной Постановлением Правительства РФ от 19 июня 2002 года формы N Р12001, страница 02 заявления о государственной регистрации юридического лица предусмотрено требование об указании количества участников юридического лица и сведений об участниках юридического лица, а также уточняется, что сведения об участниках (юридических лицах) должны указываться в листе А, а в отношении физических лиц - в листе Б.
Указание в пункте 4.2 Методических разъяснений о том, что при представлении заявления о государственной регистрации общества с ограниченной ответственностью, общества с дополнительной ответственностью, акционерного общества, производственного кооператива в сведениях об учредителях указываются данные всех учредителей юридического лица, также корреспондируют положения пунктов 3.1 и 3.2 раздела 3 утвержденной Правительством РФ формы (приведенной выше) при том, что в пункте 4.1 Методических разъяснений указывается об исключении из формы, утвержденной Правительством РФ, заключающемся в том, что при представлении заявления о государственной регистрации хозяйственных товариществ в сведениях об учредителях указываются данные только о полных товариществах.
Полностью соответствует содержанию Постановления Правительства РФ от 19 июня 2002 года N 439 и положение пункта 15 части 3 Методических разъяснений.
Довод в кассационной жалобе о том, что оспоренные положения разъяснений якобы предписывают указывать при подаче заявления о регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации, все сведения, необходимые к указанию и при регистрации юридического лица, вновь создаваемого, в том числе и такие сведения, которые на данной стадии вообще отсутствуют, - Кассационная коллегия считает надуманным, ни на чем не основанным.
В случае возникновения конкретного спора относительно объема необходимой к указанию информации заявитель не лишен возможности обратиться в суд за защитой нарушенного права.
Сами же оспоренные пункты 4 и 15 части 3 Методических разъяснений не содержат предписания об объеме сведений, которые заявитель обязан представлять при решении вопроса о регистрации юридического лица.
При таких обстоятельствах необоснованным является утверждение в кассационной жалобе об ошибочности вывода Верховного Суда РФ о соответствии оспоренных пунктов Методических указаний Постановлению Правительства РФ от 19 июня 2002 года.
Никаких иных требований к порядку оформления документов, помимо предусмотренных приведенным нормативным правовым актом Правительства РФ, оспоренные заявителем пункты Методических разъяснений не содержат.
С учетом изложенного несостоятельно и утверждение в кассационной жалобе о том, что в Методических разъяснениях якобы содержится требование о предоставлении таких сведений, которыми сами заявители не располагают.
В кассационной жалобе указывается на ошибочность позиции суда первой инстанции, выразившейся в том, что суд уклонился от проверки оспоренных положений Методических разъяснений на соответствие их нормам федерального закона.
Однако Кассационная коллегия считает такую позицию Верховного Суда РФ правомерной.
Полномочиями по утверждению форм и требований к оформлению документов, используемых при государственной регистрации юридических лиц, Правительство РФ было наделено законодателем (Федеральный закон "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей").
В силу правовой позиции, высказанной Конституционным Судом РФ в Постановлении от 27 января 2004 года N 1-П по делу о проверке конституционности отдельных положений пункта 2 части первой статьи 27, частей первой, второй и четвертой статьи 251, частей второй и третьей статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в связи с запросом Правительства Российской Федерации, дела о признании недействующими нормативных правовых актов Правительства РФ, принятых во исполнение полномочия, возложенного непосредственно федеральным законом, не подлежат разрешению Верховным Судом РФ.
Поэтому Верховный Суд РФ пришел к обоснованному выводу о том, что он (Верховный Суд РФ) не вправе входить в обсуждение вопроса о соответствии такого нормативного правового акта Правительства РФ федеральному закону. Такое дело подлежит рассмотрению не в гражданском, а в конституционном порядке.
С учетом изложенных мотивов кассационная жалоба удовлетворению не подлежит.
Руководствуясь ст. ст. 360, 361 ГПК РФ, Кассационная коллегия

определила:

решение Верховного Суда РФ от 12 мая 2005 года оставить без изменения, а кассационную жалобу ОАО "Брянскэнерго" - без удовлетворения.

Председательствующий
А.И.ФЕДИН

Члены коллегии
Н.К.ТОЛЧЕЕВ
В.Н.ПИРОЖКОВ
 

giotava

Новичок
25 Янв 2010
26
0
Здесь как раз написано что надо заполнять. И вообще темой этого Определения суда является другой вопрос.
Цитирую Методические рекомендации:
абз. 3 части III "При представлении в регистрирующий орган Заявления о государственной регистрации юридического лица, создаваемого в результате реорганизации (форма N Р12001), обязательному заполнению подлежат листы А, Б, Г, Ж или З, И приложения к указанному заявлению. Представление других незаполненных листов приложения к заявлению не требуется."
п. 4 части III "В пунктах 3.1 и 3.2 указывается количество участников юридического лица, соответственно, юридических и физических лиц. Сведения об участниках юридического лица юридических и физических лицах указываются, соответственно, в листах А и Б Заявления о государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации."
п. 15 части III "При заполнении указанного раздела необходимо принимать во внимание положения, содержащиеся в пункте 4 части II настоящих Методических разъяснений.
Порядок заполнения листов А, Б и В Заявления о государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации, аналогичен порядку заполнения листов А, Б и В Заявления о государственной регистрации юридического лица при создании, приведенному в части II настоящих Методических разъяснений."
п. 13 части II "Заполняется в случаях, когда юридическое лицо вне зависимости от организационно-правовой формы имеет учредителей - юридических лиц." (лист А)
п. 22 части II "Заполняется в тех случаях, когда юридическое лицо имеет учредителей - физических лиц." (лист Б)

Добавлено через 27 минут 50 секунд
снеговик, один вопрос: как попадают данные об акционерах в реестр при преобразовании ООО в АО, если их не указывать в форме?

Добавлено через 57 минут 22 секунды
А если приложения заполнять не надо, то раздел 3 формы "Количество участников юридического лица" тоже не надо заполнять?
 

снеговик

Активист
11 Окт 2007
4,096
1,223
Москва
Здесь как раз написано что надо заполнять.
да-да-да! Я поэтому определение и выложил, в подтверждение:
Я прочитал, и там написано что надо заполнять
Но, маза фака, их НЕ НАДО заполнять и сведения НЕ НАДО указывать.

Добавлено через 1 минуту 27 секунд
как попадают данные об акционерах в реестр при преобразовании ООО в АО, если их не указывать в форме
а никак! ЕГРЮЛ не содержит сведения об акционерах и не уполномочен вести реестр акционеров.
У народа даж отказы были, когда пытались учредителей (а у АО в ЕГРЮЛ указываются учредители, но не акционеры) менять

Добавлено через 2 минуты 6 секунд
Количество участников юридического лица
неа!
Листы на участник прикладывать тож нинада

Добавлено через 5 минут 33 секунды
Вот, на мой взгляд, логичное рассуждение:
Пойдем от противного - если укажем сведения на участников, то это верняк отказ, т.к.в АО нет никаких участников.
Если укажем акционеров - это формой не предусмотрено (и правильно, ЕГРЮЛ не отражает, да и не должен отражать, сведения об акционерах), и будет отказ

Оба отказа, как основание, недостоверные сведения
 
  • Мне нравится
Реакции: giotava

giotava

Новичок
25 Янв 2010
26
0
Да согласен. В ЕГРЮЛ ведь действительно нет сведений об акционерах.
Ст. 5 ФЗ "О регистрации ЮЛ", (содержание гос. реестров) пп. "д" п. 1: "сведения об участниках, а в отношении АО также сведения о держателе реестра акционеров". Ну ёперный театр, неужели нельзя было не писать слово "также"?! Тогда все было бы однозначно и понятно.
Таким образом, вы правы. Спасибо за внимание к моей проблеме!
 

снеговик

Активист
11 Окт 2007
4,096
1,223
Москва
giotava, такое впечатление что все, все без исключения (и рекомендованные и утвержденные) формы были составлены добрым имбецылом, сбежавшим из желтого дома и устроившегося на работу в ФНС, как раз в отдел где эти самые формы и ваяли.
Я коншн понимаю, что не все совершенно в этом мире, но ошибки нужно исправлять.
Но ФНС похрен на это
 

giotava

Новичок
25 Янв 2010
26
0
giotava, такое впечатление что все, все без исключения (и рекомендованные и утвержденные) формы были составлены добрым имбецылом, сбежавшим из желтого дома и устроившегося на работу в ФНС, как раз в отдел где эти самые формы и ваяли.
Я коншн понимаю, что не все совершенно в этом мире, но ошибки нужно исправлять.
Но ФНС похрен на это

Точняк! :rofl::rofl::rofl:
 

Prince$

Новичок
6 Сен 2010
7
2
Получили отказ по 12001 на последней стадии реорганизации в форме преобразования ООО в ЗАО (подавали рекомендованную), текст отказа следующий:

Среди представленных для регистрации документов отсутствуют:
Заявление о государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации:
- по форме, утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 19.06.2002 года № 439 в редакции, утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.12.2005 года № 760 "О внесении изменений в некоторые постановления Правительства РФ по вопросам государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей и ведения Единого государственного реестра налогоплательщиков";
• п.4 Заявления заполняется при создании путем реорганизации обществ с ограниченной или дополнительной ответственностью, хозяйственных товариществ, учреждений, унитарных предприятий, жилищных накопительных кооперативов с приложением к Заявлению листа "А" ("Сведения об участниках юридического лица- юридических лицах") или листа "Б" ("Сведения об участниках юридического лица- физических лицах"). Между тем, в регистрирующий орган представлены документы для государственной регистрации создаваемого путем реорганизации ЗАО «ХХХ", в котором заполнен п.4 и приложен лист "А" ("Сведения об участнике - юридическом лице") на участника акционерного общества, что не предусмотрено для данной организационно-правовой формы.

Я так понимаю, что из отказа следует, что
1 - подана не та форма, нужна утвержденная, а не рекомендованная,
2 - не нужно заполнять п. 4 заявления о количестве участников и не нужен лист А на участника, т.к. нет в ЗАО участников.

Коллеги, подскажите, правильно ли я понимаю? И получается будут заплняться только 3 листа утвержденной формы 12001: Г,Ж и И?
Заранее спасибо за участие.
 

снеговик

Активист
11 Окт 2007
4,096
1,223
Москва
Prince$,
1) нужна утвержденнная, да
2)
не нужно заполнять п. 4 заявления о количестве участников и не нужен лист А на участника, т.к. нет в ЗАО участников
да, да,да!
см. мой пост:
Вот, на мой взгляд, логичное рассуждение:
Пойдем от противного - если укажем сведения на участников, то это верняк отказ, т.к.в АО нет никаких участников.
Если укажем акционеров - это формой не предусмотрено (и правильно, ЕГРЮЛ не отражает, да и не должен отражать, сведения об акционерах), и будет отказ