cоглашение о погашение задолженности

[13011972]

как правильно написать соглашение о погашении задолженности или соглашение о предоставлении отсрочки погашения задолжености по договору поставки и что там прописать

 

[black_mamba]

СОГЛАШЕНИЕ​

г. Москва

"___"____________ ____ г.​

_________, в лице _________________________, действующ___ на основании ___________, именуем___ в дальнейшем "Сторона 1", и ___________, в лице __________, действующего на основании _________, именуемое в дальнейшем "Сторона 2", заключили настоящее соглашение о следующем:

1. Настоящее соглашение заключается сторонами в связи с неполным исполнением Стороной 1 своих обязательств перед Стороной 2 по оплате ____________ по договору _________ N ________ от "___" _____ 20___г. заключенному между Стороной 1 и Стороной 2. (лучше также указать конкретные Торг-12 , если речь идет о договоре поставки, и иметь на руках подписанный должником акт сверки, также рекомендую приложением 1 сделать расчет пени, подписанный сторонами)
2. Стороны договариваются о том, что по настоящему соглашению Сторона1 уплачивает Стороне 2 задолженность в размере ________ а также пеню в размере _________, а всего ______________ рублей.
3. Сумма денежных средств в размере, указанном в п.2 настоящего соглашения, будет выплачиваться Стороной 1 в следующем порядке:
3.1. До ___________ года включительно Сторона 1 перечисляет на расчетный счет Стороны 2, указанный в настоящем соглашении, денежные средства в размере ___________рублей.
3.2. До ___________ года включительно Сторона 1 перечисляет на расчетный счет Стороны 2, указанный в настоящем соглашении, денежные средства в размере ___________рублей..
3.3. До ___________ года включительно Сторона 1 перечисляет на расчетный счет Стороны 2, указанный в настоящем соглашении, денежные средства в размере ___________рублей.
4. В случае неперечисления Стороной 1 денежных средств в сумме _____ , в срок до __________ года включительно Сторона 2 вправе незамедлительно обратиться в Арбитражный суд ____________.
6. Настоящее мировое соглашение составлено в 2-х экземплярах, по одному для каждой стороны , вступает в силу после с _____________ года и действует до полного исполнения сторонами принятых на себя обязательств по настоящему соглашению.
7.Банковские реквизиты подписи сторон настоящего соглашения:

 

[montero]

Для пущей важности добавить:
"Настоящее соглашение является неотъемлемой частью договора _________ N ________ от "___" _____ 20___г."

 

[black_mamba]

Для пущей важности добавить:
"Настоящее соглашение является неотъемлемой частью договора _________ N ________ от "___" _____ 20___г."

можно и кости с черепами для устрашения дорисовать)), только сути это не изменит...

 

[montero]

можно и кости с черепами для устрашения дорисовать))

Сути не изменит и само такое соглашение... Если, конечно, обязательство было надлежащим образом оформлено.

 

[black_mamba]

Сути не изменит и само такое соглашение... Если, конечно, обязательство было надлежащим образом оформлено

соглашение как раз может изменить суть договорного обязательства, если стороны например, согласуют новые сроки погашения задолженности или придут к согласию об уменьшении договорной неустойки...

 

[montero]

соглашение как раз может изменить суть договорного обязательства

Новый срок не делает обязательства "новым"...

А вообще... любители вот таких соглашений и культивируют низкую договорную культуру... ИМХО, если обязательство не исполнено, и должник просит "по-дружески" отсрочить ему исполнение - никаких тут соглашений не нужно.. можно просто "договориться". А если должнику нужны документальные гарантии - кредитору в этом случае следует задуматься, нужен ли ему такой контрагент.

 

[black_mamba]

Новый срок не делает обязательства "новым"...

А вообще... любители вот таких соглашений и культивируют низкую договорную культуру... ИМХО, если обязательство не исполнено, и должник просит "по-дружески" отсрочить ему исполнение - никаких тут соглашений не нужно.. можно просто "договориться". А если должнику нужны документальные гарантии - кредитору в этом случае следует задуматься, нужен ли ему такой контрагент.

повторюсь изменение срока - это изменение существенного условия обязательтсва, это во-перовых, во -вторых в чем вы видете низкую договорную культуру? по-моему , если до судебной инстанции контрагенты пытаются догвориться то это более чем нормально, а просто договориться по-вашему это как? посидеть погововрить...? разойтесь и забыть....документальные гарантии как раз нужны кредитору, а не должнику, последнему как раз проще просто поговорить

 

[montero]

изменение срока - это изменение существенного условия обязательтсва

Да... но не его существа... Деньги, пусть и позже, придется вернуть.

документальные гарантии как раз нужны кредитору, а не должнику

Документальные гарантии кредитора - договор... Именно из договора (при условии соблюдения порядка его заключения и формы) возникает обязательство... именно на нем будут основаны исковые требования.

 

[black_mamba]

изм

Да... но не его существа... Деньги, пусть и позже, придется вернуть.

а может и не придется если будет взаимозачет...стороны могут прописать любые условия погашения задолженности и по срокам и суммам и по дополнительным условиям, в том числе пописать дополнительные обеспечительныемерыи т.п., так что и СУТЬ обязательств может сильно трансформироваться... изначально речь шла о том что фраза "соглашение является частью договора" смысловой нагрузки не несет...и на суть не влияет не меняет...а вот само соглашение первоначальное обязательтсво по оплате долга может трансформировать

Добавлено через 17 минут 6 секунд
Документальные гарантии кредитора - договор... Именно из договора (при условии соблюдения порядка его заключения и формы) возникает обязательство... именно на нем будут основаны исковые требования.[/QUOTE]
Документальные гарантии кредитора-первичные документы, свидетельтсвующее о реальной передачи товара, при поставке это ТОРГ-12, на которых будут основаны исковые требование, поробуйте с одним договором, без подтверждающих документов что-нибудь взыскать...более того, если в накладных в качестве основания не будет ссылки на конкретный договор, то суд может признать что эти накладные составлялись не в рамках этого договора а как самостоятельные разовые сделки купли-продажи...

 

[montero]

стороны могут прописать любые условия погашения задолженности и по срокам и суммам и по дополнительным условиям, в том числе пописать дополнительные обеспечительныемерыи т.п., так что и СУТЬ обязательств может сильно трансформироваться

Такое чувство, Мамба, что мы общаемся на разных языках... Что Вы вкладываете в понятие "СУТЬ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА"???? В рассматриваемом случае - это не что иное, как денежное обязательство... т.е. обязанность передать деньги (ну или ценные бумаги)... сроки, порядок и прочее - это условия обязательства, которые, как ни крути, сути его не меняют.

изначально речь шла о том что фраза "соглашение является частью договора" смысловой нагрузки не несет...и на суть не влияет не меняет

Тут я согласен, т.к. в предложенном проекте содержится ссылка на договор.

а вот само соглашение первоначальное обязательтсво по оплате долга может трансформировать

Во что, позвольте полюбопытствовать?

Документальные гарантии кредитора-первичные документы, свидетельтсвующее о реальной передачи товара, при поставке это ТОРГ-12

Снова к вопросу о "языке общения": ёжу понятно, что подтверждающими исполнение документами будет "первичка"... Кто спорит с этим? Но раз речь зашла о договорном обязательстве, то в этом случае требования будут основаны на договоре (его условиях), и только размер и действительность требований - будут подтверждаться "первичкой". А так конечно, с содержанием п. 2 ст. 307 ГК РФ я знаком...

более того, если в накладных в качестве основания не будет ссылки на конкретный договор, то суд может признать что эти накладные составлялись не в рамках этого договора а как самостоятельные разовые сделки купли-продажи

Ну это истцу надо очень постараться ничего не делать, чтобы суд к такому выводу пришел...

 

[black_mamba]

вот это вас зацепило так зацепило)))...теперь по пунктам:

Добавлено через 1 минуту 46 секунд

Такое чувство, Мамба, что мы общаемся на разных языках... Что Вы вкладываете в понятие "СУТЬ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА"???? В рассматриваемом случае - это не что иное, как денежное обязательство... т.е. обязанность передать деньги (ну или ценные бумаги)... сроки, порядок и прочее - это условия обязательства, которые, как ни крути, сути его не меняют.

а что вы вкладываете в это понятие? по вашему что деньги отдать,что ценные бумаги -это одно и тоже? для вас ключчевое слово "отдать"?)))

Добавлено через 3 минуты 27 секунд

Во что, позвольте полюбопытствовать?

например , стороны догвооряться что должник не будет возвращать сумуму долга, а окажет на эту сумму услуги...т.е. деньгами "отдавать" не будет....

 

[montero]

вот это вас зацепило так зацепило)))

Предлагаю либо спорить предметно, либо остаться при своих... а то времени жалко следить еще и за ходом мыслей оппонента...

а что вы вкладываете в это понятие? по вашему что деньги отдать,что ценные бумаги -это одно и тоже? для вас ключевое слово "отдать"?)))

Погорячился я, возможно, хотя, если по категориям, то передача некоторых ценных бумаг (векселей, например, хотя это обязательство и называется вексельным) не сильно отличается от денежного обязательства, ибо в конце концов оно тоже сводится к передаче денег... Понимаете???? Обязанность передать деньги не изменится ПО СУТИ, если срок передачи денег стороны изменят доп. соглашением... (хоть бы третий кто вмешался, что ли ))

например , стороны догвооряться что должник не будет возвращать сумуму долга, а окажет на эту сумму услуги...т.е. деньгами "отдавать" не будет....

Снова к вопросу о "языке общения":

В предложенном Вами проекте разве содержалась новация???? - Нет!.. так давайте не отходить от темы... а именно от тезиса:

можно и кости с черепами для устрашения дорисовать)), только сути это не изменит...

 

[black_mamba]

а то времени жалко следить еще и за ходом мыслей оппонента...

Если бы вы следили за ходом моих мыслей, вы бы быстрее поняли что именно я имею ввиду

Добавлено через 4 минуты 58 секунд

передача некоторых ценных бумаг (векселей, например, хотя это обязательство и называется вексельным) не сильно отличается от денежного обязательства, ибо в конце концов оно тоже сводится к передаче денег...

Ценная бумага удостоверяет какое то имущественное право- «право из бумаги», «право из бумаги» может быть разным : (права на получение денег, вещные-право собственности на какой то товар). «Право из бумаги» всегда следует за «правом на бумагу» , т.е. для того что бы передать «право из бумаги», надо сначала передать «право на бумагу» , поэтому при любых сделках с ценными бумагами , предметом (сутью, как вы любите говорить) всегда будет право на ценную бумагу, т.о. денежные обязательства и обязательства по цен.бумагами – с моей точки зрения отличаются, даже если в итоге все и сводится как вы говорите к банальной передачи денег.

Добавлено через 8 минут 10 секунд

В предложенном Вами проекте разве содержалась новация???? - Нет!.. так давайте не отходить от темы... а именно от тезиса:

Цитата:
Сообщение от black_mamba
можно и кости с черепами для устрашения дорисовать)), только сути это не изменит...

Давайте действительно не отходить от темы!: т.е. вы по-прежнему считаете что черепа и кости очень нужны?

Еще раз: я считаю, что ваше предложение внести в доп. фразу о том, что он является неотъемлемой частью договора - вообще ничего не изменит и никакой смысловой нагрузки не несет.
Закончится эта тема когда –нибудь или нет…

Добавлено через 11 минут 44 секунды

Понимаете???? Обязанность передать деньги не изменится ПО СУТИ, если срок передачи денег стороны изменят доп. соглашением...

изменится СУЩЕСТВЕННОЕ УСЛОВИЕ обязательства. ну опять же, не будем отвлекаться от темы: приписка про неотъемлемую часть догвоора вот уж точно не сути не существенного условия не меняет

 

[montero]

Ценная бумага удостоверяет какое то имущественное право- «право из бумаги», «право из бумаги» может быть разным : (права на получение денег, вещные-право собственности на какой то товар). «Право из бумаги» всегда следует за «правом на бумагу» , т.е. для того что бы передать «право из бумаги», надо сначала передать «право на бумагу»

Это вы не из Гаранта, случайно, мне цитируете.. уж больно редкий шрифт, этот Courier, чтобы просто так неоткуда возникнуть... Если серьезно, то я же написал:

хотя, если по категориям, то передача некоторых ценных бумаг (векселей, например, хотя это обязательство и называется вексельным) не сильно отличается от денежного обязательства, ибо в конце концов оно тоже сводится к передаче денег

поэтому при любых сделках с ценными бумагами , предметом (сутью, как вы любите говорить)

Напомните мне, в каком из постов я отождествил предмет обязательства с его сутью?

денежные обязательства и обязательства по цен.бумагами – с моей точки зрения отличаются, даже если в итоге все и сводится как вы говорите к банальной передачи денег.

Два юриста - три мнения, как говорят... если, конечно, Вы юрист

изменится СУЩЕСТВЕННОЕ УСЛОВИЕ обязательства

Подведем итог:
1. Существо (суть) обязательства и существенные условия соглашения (договора), как основания возникновения обязательства, не тождественные понятия.
2. Соглашение о погашении задолженности - такой же бред, как и гарантийное письмо должника. Основание обязанности УПЛАТИТЬ - договор, по которому требующая уплаты сторона произвела исполнение. ИМХО, заключая договор, стороны просто ОБЯЗАНЫ взвесить свои финансово-хозяйственные перспективы, чтобы в будущем не встать перед вопросом КАК ЗАПЛАТИТЬ и КОГДА.
3. Если же должник не в состоянии заплатить, но отношения сторон партнерские, кредитор может предоставить должнику "устную отсрочку" с правом предъявления процентов (или неустойки) в качестве платы за такую вот благодетель (требование ст. 309 ГК РФ никто не отменял). Повторяю, с ПРАВОМ, которое он может и не реализовать, если должник уложится хотя бы в эту отсрочку. А соглашения о погашении, да еще и письменное, предусматривающее иной порядок (типа больший срок, меньший размер платежей...) - это, извините, уже нахальство.

ЗЫ. Suum cuique, гласит латинская пословица.

 

[black_mamba]

Существо (суть) обязательства и существенные условия соглашения (договора), как основания возникновения обязательства, не тождественные понятия.

а кто говорит о тождественности,??? существенное условие -это основания возникноевение обязательств по вашему??? я правильно поняла, объясните что вы подразумеваете под СУТЬЮ, СУЩЕСТВОМ обязательтсв?

Добавлено через 2 минуты 59 секунд

. Соглашение о погашении задолженности - такой же бред, как и гарантийное письмо должника. Основание обязанности УПЛАТИТЬ - договор, по которому требующая уплаты сторона произвела исполнение. ИМХО, заключая договор, стороны просто ОБЯЗАНЫ взвесить свои финансово-хозяйственные перспективы, чтобы в будущем не встать перед вопросом КАК ЗАПЛАТИТЬ и КОГДА.

ваши слова лишний раз, к сожалению, подтверждают то в нашей стране, очень низкий корпоративный уровень...уровень построения отношения между хозяйствующими субъектами, я считаю что когда стороны договариваются а не бегут сразу в суд, это БОЛЕЕ ЧЕМ НОРМАЛЬНО, это говорит о том что они готовы к сотрудничеству и уважают друг друга как пратнеров, а ситуации финансовые в том числе , бывают разные....

Добавлено через 9 минут 12 секунд

Если же должник не в состоянии заплатить, но отношения сторон партнерские, кредитор может предоставить должнику "устную отсрочку" с правом предъявления процентов (или неустойки) в качестве платы за такую вот благодетель (требование ст. 309 ГК РФ никто не отменял). Повторяю, с ПРАВОМ, которое он может и не реализовать, если должник уложится хотя бы в эту отсрочку. А соглашения о погашении, да еще и письменное, предусматривающее иной порядок (типа больший срок, меньший размер платежей...) - это, извините, уже нахальство.

в подобных соглашениях стороны могут прописать разные условия, и как снизить ответсвенность должника (уменьшить размер неустойки) так и увеличть, все зависит от намерения сторон, к сожалению, медиация в нашей стране , во многом благодаря тем, кто придерживается вашей позиции , не развита абсолютно, в итоге происходит то, что происходит: кредитор не желает идти на уступки должнику и идет в суд, получает решение, должник делает все что бы это решение не было исполнено никогда... я не считаю что гарантийные письма и подобные соглашения-бред, конечно только если они реально отражают волю сторон на урегулирвоание конфликта а не служат способом затягивания процесса исполнения обязательтсв

 

[montero]

существенное условие -это основания возникноевение обязательств по вашему???

Вы однозначно издеваетесь надо мной... Внимательно прочтите мое утверждение

Существо (суть) обязательства и существенные условия соглашения (договора), как основания возникновения обязательства, не тождественные понятия.

Каким таким чудесным методом логических умозаключений Вы пришли к выводу, что существенное условие - это, КАК Я СЧИТАЮ, основание возникновения обязательств????????????????:dont_know:

я считаю что когда стороны договариваются а не бегут сразу в суд, это БОЛЕЕ ЧЕМ НОРМАЛЬНО, это говорит о том что они готовы к сотрудничеству и уважают друг друга как пратнеров

Я знаю ситуации, когда кредитор давал отсрочку на основании подписанного сторонами соглашения об изменении договора (условия о сроке оплаты) несколько раз, и это только усугубило ситуацию, поскольку партнер (3 года сотрудничества) попросту "перераспределил" свои активы за это время. Итог: конкурсное производство без копейки на балансе должника. А бывает, что просто нужно позвонить и договориться... и отсрочка до полугода гарантирована. Причем безо всяких письменных соглашений. и санкции никто не применял. Просто потому, что, как Вы написали

ситуации финансовые в том числе , бывают разные....

 

[black_mamba]

Давайте действительно не отходить от темы!: т.е. вы по-прежнему считаете что черепа и кости очень нужны?

Еще раз: я считаю, что ваше предложение внести в доп. фразу о том, что он является неотъемлемой частью договора - вообще ничего не изменит и никакой смысловой нагрузки не несет.


Добавлено через 1 минуту 56 секунд

Вы однозначно издеваетесь надо мной... Внимательно прочтите мое утверждение

Каким таким чудесным методом логических умозаключений Вы пришли к выводу, что существенное условие - это, КАК Я СЧИТАЮ, основание возникновения обязательств????????????????:dont_know:

я не утверждаю, я спросила у вас, правильно ли я вас поняла...знак вопроса в конце предложения

Добавлено через 3 минуты 49 секунд
в цитировании гаранта , консультанта , гражданского кодекса иных нормативно-правовых актов или комментарий к ним не вижу ничего зазорного, это во-первых, и во-вторых- я юрист, можете не сомневаться

Добавлено через 6 минут 34 секунды
и вобще, предмета спора я не вижу, речь шла о внесении приписки про неотъемлемую часть догвоора , в которой я смысла не вижу, если считатее это необходимым можете дописывать все что угодно, и даже распечатывать тексты на папирусе "для пущей, как вы изволили выразиться, убедительности" и марать бумагу...но это опять же моё личное мнение.

Добавлено через 7 минут 54 секунды

Я знаю ситуации, когда кредитор давал отсрочку на основании подписанного сторонами соглашения об изменении договора (условия о сроке оплаты) несколько раз, и это только усугубило ситуацию, поскольку партнер (3 года сотрудничества) попросту "перераспределил" свои активы за это время. Итог: конкурсное производство без копейки на балансе должника. А бывает, что просто нужно позвонить и договориться... и отсрочка до полугода гарантирована. Причем безо всяких письменных соглашений. и санкции никто не применял. Просто потому, что, как Вы написали

это простите недоработка юриста, есть такое понятие "способы обеспечения обязательтсв"....оценкой рисков занимаются юристы, и они должны предлагать адекватные способы защиты прав своих клиентов и просчитывать подобные сливы имущества

 

[montero]

речь шла о внесении приписки про неотъемлемую часть догвоора , в которой я смысла не вижу, если считатее это необходимым можете дописывать все что угодно, и даже распечатывать тексты на папирусе "для пущей, как вы изволили выразиться, убедительности" и марать бумагу...но это опять же моё личное мнение.

А Вас ни разу не смутило выражение "для пущей важности"?

оценкой рисков занимаются юристы, и они должны предлагать адекватные способы защиты прав своих клиентов и просчитывать подобные сливы имущества

Ну вот Вы юрист, а в предложенном проекте не учли этого момента... Или предполагается заключение еще с десяток соглашений, обеспечивающих это соглашение???????:dont_know:

ЗЫ. Если уж совсем про "черепа и кости", то объясните, прошу Вас, СУТЬ такого пункта Вашего проекта:

4. В случае неперечисления Стороной 1 денежных средств в сумме _____ , в срок до __________ года включительно Сторона 2 вправе незамедлительно обратиться в Арбитражный суд ____________.

 

[black_mamba]

А Вас ни разу не смутило выражение "для пущей важности"?


Ну вот Вы юрист, а в предложенном проекте не учли этого момента... Или предполагается заключение еще с десяток соглашений, обеспечивающих это соглашение???????:dont_know:

ЗЫ. Если уж совсем про "черепа и кости", то объясните, прошу Вас, СУТЬ такого пункта Вашего проекта:

я лишь предложила проект соглашения, или по вашему я должна была еще и расписать стратегию дейтсвийс пошаговым планом?? вам самому не смешно?

это на тот случай если договор устанавливает досудебный (претензионный порядок) как обязательный этап

Добавлено через 5 минут 59 секунд

Цитата:
Сообщение от black_mamba
изначально речь шла о том что фраза "соглашение является частью договора" смысловой нагрузки не несет...и на суть не влияет не меняет

Тут я согласен, т.к. в предложенном проекте содержится ссылка на договор.

ура!!!!! значит тема наконец то может быть закрытой!:yahoo: