Сломал голову над вопросом. Ликвидируется ООО, участник ИП на УСН получает имущество

Illegal

Местный
16 Фев 2009
457
102
Сломал голову над вопросом. Ликвидируется ООО, участник ИП на УСН 6% получает имущество в результате ликвидации и распределения.
Что ему платить в бюджет - НДФЛ 13%, 9%, или УСН - 6%?
И с какой суммы?
Какие есть мнения?
 

КС

Модератор
9 Апр 2007
8,654
4,405
Москва
"Главная книга", 2009, N 16

КАК ПРИ ЛИКВИДАЦИИ ООО И ПЕРЕДАЧЕ УЧАСТНИКУ - ФИЗЛИЦУ
ИМУЩЕСТВА ИСЧИСЛИТЬ НДФЛ

Если в связи с ликвидацией ООО учредителю - физическому лицу по акту приемки-передачи передается имущество, у бухгалтеров появляются вопросы:
- если да, то кому (ликвидируемой организации или самому физическому лицу), в какой момент и по какой ставке следует исчислять НДФЛ;
- что делать, если объект недвижимости передается в одном году, а право собственности на него регистрируется в следующем.
Вот на эти вопросы мы и ответим. Сразу оговоримся, что имущество передается участнику по балансовой (остаточной) стоимости. Иначе передать его общество не может. Законодательство не обязывает общество проводить переоценку имущества до его рыночной стоимости при ликвидации ООО.

Объект налогообложения: будет или нет?

Если ликвидируемое ООО полностью расплатилось по своим долгам (с работниками, с бюджетом, с поставщиками и т.д.) и у него осталось какое-либо имущество (например, деньги, основные средства, сырье и материалы), то общество должно распределить его между участниками <1>. При этом Законом установлен четкий порядок такого распределения <2>:
- в первую очередь участникам выплачивается распределенная, но не выплаченная часть прибыли;
- во вторую очередь распределяется имущество пропорционально долям участников в уставном капитале.
На этом основании специалисты финансового ведомства делают вывод, что доход в виде имущества, полученного участником от ликвидируемого ООО, подлежит налогообложению НДФЛ на общих основаниях <3>. Соответственно, в налоговую базу по НДФЛ включается вся стоимость передаваемого имущества без ее уменьшения на сумму первоначального взноса. Кроме того, Минфин указывает, что применить имущественный вычет в сумме первоначального взноса тоже нельзя <4>.
Конечно, применить такой вычет в рассматриваемой ситуации невозможно, так как речь не идет о продаже доли. Однако это не повод облагать НДФЛ всю стоимость полученного участником имущества. Ведь источником формирования активов общества является либо уставный капитал, либо прибыль. Поэтому можно говорить, что, получая при ликвидации ООО имущество, стоимость которого превышает взнос в уставный капитал, участник фактически получает часть прибыли ООО. Что касается части стоимости имущества, равной внесенному физическим лицом в уставный капитал взносу, то она не может признаваться доходом участника, поскольку отсутствует экономическая выгода <5>.
Итак, подведем итоги. Объектом налогообложения НДФЛ должна быть разница между стоимостью передаваемого имущества и взносом участника.
--------------------------------
<1> Пункт 7 ст. 63 ГК РФ.
<2> Пункт 1 ст. 58 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью".
<3> Пункт 2 Письма Минфина России от 11.09.2006 N 03-05-01-05/193.
<4> Абзац 2 пп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ; Письмо Минфина России от 09.10.2006 N 03-05-01-04/291.
<5> Статья 41 НК РФ.

Ставка налога: 9% или 13%?

Естественно, возникает вопрос: какую ставку налога следует применять к такому доходу - 9% или 13%.
Для того чтобы определиться со ставкой, необходимо понять, к какому виду дохода относится имущество, передаваемое участнику при ликвидации общества.
Начнем с того, что доход, полученный участником организации при распределении прибыли, остающейся после налогообложения, пропорционально его доле в уставном капитале, признается дивидендами <6>. А выплаты участнику организации при ее ликвидации, в том числе и в натуральной форме, не превышающие по стоимости его взноса в уставный капитал, дивидендами не признаются <7>. Из этого можно сделать вывод, что выплаты в части превышения суммы вклада в уставный капитал для целей налогообложения следует рассматривать именно как дивиденды <8>. И если вы расцените полученный участником доход как дивиденды, то с суммы в части превышения его вклада в уставный капитал налог должен исчисляться по ставке 9% <9>.
Но следует учитывать, что налоговые органы, скорее всего, с таким подходом не согласятся <10>. Подтвердили нам это и в ФНС России.

Из авторитетных источников
Котов Кирилл Владимирович, советник отдела налогообложения физических лиц Управления налогообложения ФНС России
"Если участнику - физическому лицу передается имущество ликвидированного ООО, объектом налогообложения НДФЛ является вся стоимость переданного имущества (по его балансовой стоимости). Можно рассматривать это как своеобразную меру против однодневок, призванную предотвратить необоснованное открытие/закрытие фирм. Такие доходы считаются доходами, полученными в натуральной форме, и облагаются по ставке 13%".

Поэтому если вы не хотите проблем с проверяющими, то налог нужно исчислить со всей стоимости переданного имущества по ставке 13% <11>. Решать вам.
--------------------------------
<6> Пункт 1 ст. 43 НК РФ.
<7> Подпункт 1 п. 2 ст. 43 НК РФ.
<8> Подпункт 1 п. 1 ст. 208, п. 1 ст. 209 НК РФ.
<9> Пункт 4 ст. 224 НК РФ.
<10> Письмо Минфина России от 09.10.2006 N 03-05-01-04/227.
<11> Пункт 1 ст. 224 НК РФ.

Плательщик налога: общество или физическое лицо?

Получение физическим лицом имущества относится к доходам в натуральной форме <12>. Если общество при этом не выплачивает участнику деньги, удержать НДФЛ оно не может (не из чего). Тогда общество обязано в течение 1 месяца с даты, когда стала явной невозможность удержать налог, письменно сообщить об этом в свой налоговый орган, указав сумму задолженности физического лица <13>.
Такой датой может быть:
(или) дата передачи имущества по акту (если передача прав не требует госрегистрации);
(или) дата государственной регистрации права собственности на передаваемое имущество (если оно регистрируется), при условии, что регистрация состоялась ранее передачи.

Предупреди участника
По итогам года, в котором участник получил имущество, он должен не позднее 30 апреля следующего года подать декларацию <14> и заплатить налог:
(или) при получении налогового уведомления из ИФНС - равными долями в два платежа не позднее 30 календарных дней с даты вручения уведомления и не позднее 30 календарных дней после первого срока уплаты <15>;
(или) при неполучении уведомления - не позднее 15 июля следующего года <16>.

Если же общество выплачивает участнику какие-либо деньги (вместо или сверх стоимости передаваемого имущества), то оно должно удержать налог из них в общем порядке <17>.
--------------------------------
<12> Пункт 1 ст. 211 НК РФ.
<13> Пункт 5 ст. 226 НК РФ.
<14> Подпункт 4 п. 1, п. 3 ст. 228 НК РФ.
<15> Пункт 5 ст. 228 НК РФ.
<16> Пункт 4 ст. 228 НК РФ.
<17> Пункт 4 ст. 226 НК РФ.

Дата получения дохода при передаче недвижимости:
день передачи или дата госрегистрации права собственности?

Датой получения дохода в натуральной форме является день передачи дохода <18>.
Если общество передает недвижимость, то днем передачи дохода физическому лицу будет день регистрации права собственности физического лица на нее, а не день подписания акта приемки-передачи. Ведь право собственности на недвижимое имущество возникает только с момента его регистрации <19>. Поэтому дата, указанная в свидетельстве о праве собственности физического лица на недвижимое имущество, и будет датой получения дохода <20>.
Таким образом, если объект недвижимости передается ликвидируемым обществом в одном году, а право собственности на него у участника регистрируется в следующем, на дату передачи имущества по акту приемки-передачи доход у физического лица не возникает. Он появится лишь в следующем году. Хотя налоговые органы могут и не согласиться с этим. Поэтому безопаснее, если акт приемки-передачи будет датирован позднее даты регистрации права.

В В В

Если вы можете удержать НДФЛ, то рассчитайте его по ставке 9%. Выдайте участнику справку 2-НДФЛ с суммой его дохода и суммой исчисленного и удержанного налога. Даже если налоговые органы не согласятся с рассчитанной суммой, взыскать с участника дополнительную сумму налога (до ставки 13%) они смогут только в суде. А вот поддержит ли налоговиков суд - неизвестно.
--------------------------------
<18> Подпункт 2 п. 1 ст. 223 НК РФ.
<19> Пункт 2 ст. 8, п. 1 ст. 131, п. 2 ст. 223, п. 1 ст. 551 ГК РФ.
<20> Пункт 1 ст. 14 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".

С.В.Никитина
Налоговый консультант
Подписано в печать
14.08.2009
 
  • Мне нравится
Реакции: OKG

pchelka

Местный
17 Июн 2009
222
34
На сумму, превышающую номинал, НДФЛ 13%

разрешите не согласиться...
в зависимости от того в каком виде получается данное имущество ИП уплачивает либо 6%, либо 9% - основание п. 3 ст. 346.11 НК РФ
3. Применение упрощенной системы налогообложения индивидуальными предпринимателями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на доходы физических лиц (в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности, за исключением налога, уплачиваемого с доходов, облагаемых по налоговым ставкам, предусмотренным пунктами 2, 4 (это дивиденды 9%) и 5 статьи 224 настоящего Кодекса)...

если принято решение о выплате дивидендов - его лучше принимать ДО ликвидации, тогда глупых вопросов и налоргов не возникает, а передавать имущество уже как задолженность по выплате дивидендов - ставка 9% НДФЛ и для ИП и для просто физика
если решение уже после ликвидации о распределении оставшегося имущества - ставка для ИП в данном случае 6%, для просто физика 13%
 
  • Мне нравится
Реакции: КС

КС

Модератор
9 Апр 2007
8,654
4,405
Москва
в зависимости от того в каком виде получается данное имущество ИП уплачивает либо 6%, либо 9%
Я не вижу оснований для 6%. Участвует физик и доход он получает не от предпринимательства.
Также не вижу оснований для 9%, если автор четко написал про имущество после ликвидации, а не про дивиденды.
 

Illegal

Местный
16 Фев 2009
457
102
Вот здесь я сломался, проблема всплыла.
А как определить покупал он долю как физик или как ИП?
Он на дату приобретения был ИП.
По идее по упрощенке все доходы учитываются согласно ст.250,251 НК РФ
Налоговая разъясняет, что доход от распределения имущества при ликвидации является внереализационным по п.8 ст.250 НК РФ, т.е. попадает в налогооблагаемые доходы упрощенца (ст.346.15).
НДФЛ на дивиденды прямо упомянут в главе упрощенки, как выпадающий из единого налога упрощенца (п. 3 ст. 346.11, пп. 3 п. 1.1 ст. 346.15 НК РФ), а вот налог не на дивиденды, а на распределенное при ликвидации имущество, никоим образом как исключение не упомянут, то есть по логике подлежит обложению по упрощенному налогу?
 

pchelka

Местный
17 Июн 2009
222
34
как не предпринимательская? а какая? :eek:

до 01.01.09 - спорный вопрос был даже в части % по дивидендам

из коментариев к изменениям НК - Е.Н.Юрова Референт государственной гражданской службы РФ 2 класса:
"...
Ранее согласно абз. 5 п. 1 ст. 346.15 НК РФ, утратившему силу с 1 января 2009 г., не включались в состав доходов, учитываемых при исчислении налога, уплачиваемого в связи с применением УСН, доходы в виде полученных дивидендов, налогообложение которых осуществляется налоговым агентом в соответствии с положениями ст. 214 НК РФ. Вместе с тем из норм ст. 214 НК РФ следует, что налоговый агент удерживает налог только из доходов налогоплательщиков НДФЛ, а индивидуальные предприниматели, применяющие УСН, плательщиками НДФЛ не признавались на основании п. 3 ст. 346.11 НК РФ в ранее действовавшей редакции. Поэтому вопрос, подлежат ли доходы в виде дивидендов обложению НДФЛ, был спорным. С вступлением в силу изменений, внесенных вышеупомянутым Законом в ст. ст. 346.11 и 346.15 НК РФ, ранее имевшиеся противоречия были устранены..."
 

Illegal

Местный
16 Фев 2009
457
102
то есть в приведенной логике я уверен, но интересует практика и подход ФНС к данному вопросу, они вполне могут что-нибудь придумать, чтобы брать побольше по ставке 13%, не было ни у кого такого опыта?
 

pchelka

Местный
17 Июн 2009
222
34
А как определить покупал он долю как физик или как ИП?
Он на дату приобретения был ИП.

1. ИП - это статус физика!!! а не отдельно взятое правовое лицо
2. главное - статус на дату получения дохода! а в каком статусе покупал в данном случае роли не имеет
 

КС

Модератор
9 Апр 2007
8,654
4,405
Москва
2. главное - статус на дату получения дохода! а в каком статусе покупал в данном случае роли не имеет
важен не только статус, но и осуществляемые и прописанные виды деятельности


как не предпринимательская? а какая?
предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.


Если физик участвует постоянно в разных компаниях, то это предпринимательская. А если нет, то нет.
 

pchelka

Местный
17 Июн 2009
222
34
Если физик участвует постоянно в разных компаниях, то это предпринимательская. А если нет, то нет.

опять не согласна - это подходит для простого физика, а не для зарегистрированного в статусе ИП с НО на УСН 6%

см. п.1 ст.346.15 НК РФ
1. Налогоплательщики при определении объекта налогообложения учитывают следующие доходы:
доходы от реализации, определяемые в соответствии со статьей 249 настоящего Кодекса;
внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 настоящего Кодекса.

Добавлено через 5 минут 5 секунд
интересует практика и подход ФНС к данному вопросу, они вполне могут что-нибудь придумать, чтобы брать побольше по ставке 13%, не было ни у кого такого опыта?

личный опыт только по дивидендам...
а участник только один, ИП и все? тогда скорее всего подведут под дивиденды, хотя см о какой сумме речь.. поскольку налогооблажение распределенного имущества после ликвидации тоже спорный вопрос, и в данном случае могут трактовать закон так как им удобней...
 

КС

Модератор
9 Апр 2007
8,654
4,405
Москва
pchelka, скажу кратко - с крайним сообщением я полностью несогласна. Ну это так, для обозначения своей позиции.
 

Illegal

Местный
16 Фев 2009
457
102
участник только один - ИП УСН 6%

Добавлено через 4 минуты 38 секунд
pchelka, скажу кратко - с крайним сообщением я полностью несогласна. Ну это так, для обозначения своей позиции.

а у вас какое мнение?

Добавлено через 12 минут 27 секунд
вообще ситуация довольно тупиковая.
При распределении имущества ликвидируемой организации - этот доход налоговая никак не хочет признавать дивидендами, потому что тогда ставка налога только 9%,
а в общем случае НДФЛ 13%, однако когда речь идет о том, что предприниматель может уплатить лишь 6%, то почему-то есть уверенность, что налоговая вспомнит про дивиденды и притянет выплату под них, т.к. иных возможностей притянуть под ставочку повыше вроде бы не останется, и сама с собой наложка вступит в противоречие, в одном случае скажет, что это дивиденды, а в другом уже не дивиденды...
Ксения_Собчак, по моему мнению должен быть единый налог на УСН, а не НДФЛ, потому что относится к доходам упрощенца по п.8 ст.250 НК РФ, конкретно дивиденды исключены особо из доходов упрощенца, независимо от того являются ли они результатом предпринимательской деятельности или нет, то есть НК не делит подобного рода доходы на предпринимательские и непредпринимательские, а все говорит, что упрощенец может не платить налог в дохода, или платить его по-другому только если это исключение специально предусмотрено (общая логика). А вы как считаете?
 
10 Авг 2009
1,434
779
мытищи
можно уточнить? Вот я - единсттвенный участник ООО, которое обладает имуществом. Добровольно ликвидирую ООО. Вопрос: должен ли я при переходе ко мне имущества уплатить налог? Именно этот случай обсуждаем?
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Вот я - единсттвенный участник ООО, которое обладает имуществом. Добровольно ликвидирую ООО. Вопрос: должен ли я при переходе ко мне имущества уплатить налог?
Должен. Рзница между тем, что получил и тем, что вложил облагается подоходным
 

Illegal

Местный
16 Фев 2009
457
102
можно уточнить? Вот я - единсттвенный участник ООО, которое обладает имуществом. Добровольно ликвидирую ООО. Вопрос: должен ли я при переходе ко мне имущества уплатить налог? Именно этот случай обсуждаем?

случай этот, только отягощенный еще тем обстоятельством, что участник ИП.
в вашем случае, когда не ИП, все относительно просто

Добавлено через 2 минуты 8 секунд
Участник - физ. лицо, а является он ИП или нет - это уже частности.
И доход этого физ. лица не является доходом от предпринимательской деятельности. Imho.

а дивиденды по вашему являются доходом от предпринимательской деятельности?
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Пить, вредно((( Кароче, дивиденды не катят вовсе. Кто их назначал и за что? Доходы физика, по ставке 13%, доходы ИП-6%. Далее, глядим, от чего доходы.

опять не согласна - это подходит для простого физика, а не для зарегистрированного в статусе ИП с НО на УСН 6%
Ну и, зря. Я, как физик могу иметь доходы из разных источников. Владею долей в ООО, дивиденды, ставка 9%, еще, сдаю квартиру, ставка-13%, еще предпринимаю, продаю огурцы, ставка-6%. И, чо?

Добавлено через 1 минуту 57 секунд
ага, но я ж не виноват в ИХ инфляции. Я купил помещение лет шесть назад, а теперь оно по другому оценивается.
Извини, все в рублях. Ты не виноват, но, ответишь за все.