Илья Фёдорович
Местный
- 15 Мар 2010
- 403
- 328
Re: Изменения в Закон о госрегистрации с 1.01 и 1.07.2011 г. (ФЗ от 27.07.2010 №227-ФЗ)
нет слов, одни эмоции
нет слов, одни эмоции 
Изменения в Закон о госрегистрации с 1.01 и 1.07.2011 г. (227-ФЗ и 169-ФЗ)
- Автор темы dandr
- Дата начала
Re: Изменения в Закон о госрегистрации с 1.01 и 1.07.2011 г. (ФЗ от 27.07.2010 №227-ФЗ)
вот это номер а мне все таки интересно, каким образом ФМС будет определять, нужно ли посылать налоговой данные о смене паспорта конкретного гражданина или у ФМС теперь доступ к ЕГРЮЛ и когда гражданин сдал паспорт на обмен они уже знают что он генеральный директор и учредитель в 10 фирмах по всей россии и изменения внесут по всем фирмам?
вот это номер
а мне все таки интересно, каким образом ФМС будет определять, нужно ли посылать налоговой данные о смене паспорта конкретного гражданина или у ФМС теперь доступ к ЕГРЮЛ и когда гражданин сдал паспорт на обмен они уже знают что он генеральный директор и учредитель в 10 фирмах по всей россии и изменения внесут по всем фирмам?Re: Изменения в Закон о госрегистрации с 1.01 и 1.07.2011 г. (ФЗ от 27.07.2010 №227-ФЗ)
Я просил ссылку на закон, а не на домыслы и рассуждения. Укажите НПА, который запрещает доверенному лицу представить документы для госрегистрации .
Малыш
Активист
Re: Изменения в Закон о госрегистрации с 1.01 и 1.07.2011 г. (ФЗ от 27.07.2010 №227-ФЗ)
Блин, а я сегодня получал первичку и слияние обе фирмы были без 2 оригинала устава в итоге первичку получил, а по слиянию отказ из-за не предоставления 2 оригиналов устава Вот ведь сволочи ну, что у них за отношение такое к слияниям :ireful:
Блин, а я сегодня получал первичку и слияние обе фирмы были без 2 оригинала устава в итоге первичку получил, а по слиянию отказ из-за не предоставления 2 оригиналов устава
Вот ведь сволочи ну, что у них за отношение такое к слияниям :ireful:
Re: Изменения в Закон о госрегистрации с 1.01 и 1.07.2011 г. (ФЗ от 27.07.2010 №227-ФЗ)
в законе нет запрета на подачу, но нет и разрешения. 129-ФЗ указывает исчерпывающий список лиц, которые могут быть заявителями. этот же Закон говорит: "расписку - Заявителю". я уже писала, что 46 рассматривает данную норму, как императивную. нет прямого разрешения на выдачу расписки доверенному лицу - нет подачи по доверке. подойдите к любому сотруднику в 46 - они все в один голос твердят: мы руководствуется 129-ФЗ. пока не внесут в него изменения, никакой подачи по доверенности не будет.
укажите ссылку, прямо указывающую на то, что это возможно.
в законе нет запрета на подачу, но нет и разрешения. 129-ФЗ указывает исчерпывающий список лиц, которые могут быть заявителями. этот же Закон говорит: "расписку - Заявителю". я уже писала, что 46 рассматривает данную норму, как императивную. нет прямого разрешения на выдачу расписки доверенному лицу - нет подачи по доверке. подойдите к любому сотруднику в 46 - они все в один голос твердят: мы руководствуется 129-ФЗ. пока не внесут в него изменения, никакой подачи по доверенности не будет.
Re: Изменения в Закон о госрегистрации с 1.01 и 1.07.2011 г. (ФЗ от 27.07.2010 №227-ФЗ)
ГК РФ Статья 185. Доверенность
Кажется, это, все же, гражданское законодательство.
Про поверенного в качестве заявителя никто не говорит.
Никто не возражает.
Она такая и есть. Расписка только заявителю.
С этим невозможно согласиться. Не надо в одну кучу сваливать разные вопросы. Расписка выдается заявителю в том, что документы приняты и какие именно. В силу нормы 129-ФЗ, документы вправе подать кто-угодно, в том числе и без всякой доверенности, по почте. И 46-я с этим не спорит вовсе. Разногласия возникают лишь в том, что документы, поданные лично поверенным она рассматривает, как направленные по почте, и, соответственно, почтой же направляет учдоки заявителю, даже если заявитель в доверенности укажет, что доверяет своему представителю получить их лично. 169-ФЗ эту проблему устраняет. Документы, представленные, в том числе почтой, выдаются заявителю или его представителю по доверенности. Т.е. заявитель или его представитель вправе получить документы на руки, даже если они представлены были по почте, в электронном виде... Тем более, по доверенности, в которой указан способ получения документов.
Упаси Боже! Вы ведь уже к одному подходили намедни.))))
Re: Изменения в Закон о госрегистрации с 1.01 и 1.07.2011 г. (ФЗ от 27.07.2010 №227-ФЗ)
при подаче через электронный документооборот - да. прямо сказано, что указал, как хочешь получить док-ты, дал доверенность, получили.
с чего вы взяли, что документы, поданные через почтовое окно, будут выдаваться на руки по доверенности? между каких строк вы в 31 статье 169 закона увидели, что документы, отправленные по почте, будут выдаваться в залах 46 налоговой????
"возвращается заявителю" не равно "отдается лично в руки"!!! возвратить можно и по почте!
при подаче непосредственно заявителем - да. заявитель получил расписку, передал вместе с доверенностью - получили.
при подаче через электронный документооборот - да. прямо сказано, что указал, как хочешь получить док-ты, дал доверенность, получили.
с чего вы взяли, что документы, поданные через почтовое окно, будут выдаваться на руки по доверенности? между каких строк вы в 31 статье 169 закона увидели, что документы, отправленные по почте, будут выдаваться в залах 46 налоговой????
"возвращается заявителю" не равно "отдается лично в руки"!!! возвратить можно и по почте!
Re: Изменения в Закон о госрегистрации с 1.01 и 1.07.2011 г. (ФЗ от 27.07.2010 №227-ФЗ)
4) подпункт "в" статьи 12 изложить в следующей редакции:
"в) учредительные документы юридического лица в двух экземплярах (в случае представления документов непосредственно или почтовым отправлением), один из которых с отметкой регистрирующего органа возвращается заявителю (его представителю, действующему на основании доверенности) одновременно с документом, предусмотренным пунктом 3 статьи 11 настоящего Федерального закона.
Вот здесь
4) подпункт "в" статьи 12 изложить в следующей редакции:
"в) учредительные документы юридического лица в двух экземплярах (в случае представления документов непосредственно или почтовым отправлением), один из которых с отметкой регистрирующего органа возвращается заявителю (его представителю, действующему на основании доверенности) одновременно с документом, предусмотренным пунктом 3 статьи 11 настоящего Федерального закона.
Можно. Я об этом писал. Но плохо представляю, как можно их возвратить по почте представителю с доверенностью.
Re: Изменения в Закон о госрегистрации с 1.01 и 1.07.2011 г. (ФЗ от 27.07.2010 №227-ФЗ)
пришел на почту представитель с доверенностью и забрал.
Re: Изменения в Закон о госрегистрации с 1.01 и 1.07.2011 г. (ФЗ от 27.07.2010 №227-ФЗ)
Вы, не из 46-й, случайно?)))))
Re: Изменения в Закон о госрегистрации с 1.01 и 1.07.2011 г. (ФЗ от 27.07.2010 №227-ФЗ)
упаси Боже!
Re: Изменения в Закон о госрегистрации с 1.01 и 1.07.2011 г. (ФЗ от 27.07.2010 №227-ФЗ)
А когда паспорт был получен после 01.07?
И еще: подавали только изменение данных или в куче еще что-то было?
А когда паспорт был получен после 01.07?
И еще: подавали только изменение данных или в куче еще что-то было?
Последнее редактирование модератором:
Re: Изменения в Закон о госрегистрации с 1.01 и 1.07.2011 г. (ФЗ от 27.07.2010 №227-ФЗ)
Давайте обозначим некоторые позиции.
1. Законодательство о госрегистрации, это, все же, гражданское законодательство. Не налоговое, не административное.... Отсюда, все не запрещенное законом, дозволено.
2. 129-ФЗ, конечно, является специальным законом по отношению к ГК. Но он не может ему противоречить.
3.Утверждение, что представление документов по доверенности не предусмотрено законом, не состоятельно. Утверждение, что заявителем не может быть поверенный, не состоятельно, по крайней мере, в отношении ЮЛ при переходе доли.
Статья 9. Порядок представления документов при государственной регистрации
1.2. Заявление, уведомление или сообщение представляется в регистрирующий орган по форме, утвержденной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, и удостоверяется подписью уполномоченного лица (далее - заявитель),
Если указанные в абзаце первом настоящего пункта участник общества, учредитель (участник) ликвидированного юридического лица - участника общества, имеющий вещные права на его имущество или обязательные права в отношении этого ликвидированного юридического лица, правопреемник реорганизованного юридического лица - участника общества являются юридическими лицами, таким заявителем может быть руководитель постоянно действующего исполнительного органа такого юридического лица или иное лицо, имеющие право без доверенности действовать от имени такого юридического лица, а также физическое лицо, действующее на основании доверенности.
Исходя из 227-ФЗ, заявитель представляя документы в электронном виде вправе получать их в бумажном виде лично или через своего представителя. Но представление в электронном виде состоит в свидетельствовании подписи заявителя. Т.е. от нотариального заверения этой подписи ничем не отличается, если не считать скорость и удобство. Достоверность подписи не подвергается сомнению ни в одном, ни в другом случае.
Т.е. вопрос правомерности подачи по доверенности, отпадает, возникает другой. Что делать? Здесь, дилемма. Можно судиться. Думаю, успешно, если удастся получить отказ в приеме документов. Но, время и кто платить будет. Заказчики не настроены терять время, да и деньги за тяжбу другие, проще утереться и подать заново, при отказе.
Значит, померещилось!))))
Давайте обозначим некоторые позиции.
1. Законодательство о госрегистрации, это, все же, гражданское законодательство. Не налоговое, не административное.... Отсюда, все не запрещенное законом, дозволено.
2. 129-ФЗ, конечно, является специальным законом по отношению к ГК. Но он не может ему противоречить.
3.Утверждение, что представление документов по доверенности не предусмотрено законом, не состоятельно. Утверждение, что заявителем не может быть поверенный, не состоятельно, по крайней мере, в отношении ЮЛ при переходе доли.
Статья 9. Порядок представления документов при государственной регистрации
1.2. Заявление, уведомление или сообщение представляется в регистрирующий орган по форме, утвержденной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, и удостоверяется подписью уполномоченного лица (далее - заявитель),
Если указанные в абзаце первом настоящего пункта участник общества, учредитель (участник) ликвидированного юридического лица - участника общества, имеющий вещные права на его имущество или обязательные права в отношении этого ликвидированного юридического лица, правопреемник реорганизованного юридического лица - участника общества являются юридическими лицами, таким заявителем может быть руководитель постоянно действующего исполнительного органа такого юридического лица или иное лицо, имеющие право без доверенности действовать от имени такого юридического лица, а также физическое лицо, действующее на основании доверенности.
Исходя из 227-ФЗ, заявитель представляя документы в электронном виде вправе получать их в бумажном виде лично или через своего представителя. Но представление в электронном виде состоит в свидетельствовании подписи заявителя. Т.е. от нотариального заверения этой подписи ничем не отличается, если не считать скорость и удобство. Достоверность подписи не подвергается сомнению ни в одном, ни в другом случае.
Т.е. вопрос правомерности подачи по доверенности, отпадает, возникает другой. Что делать? Здесь, дилемма. Можно судиться. Думаю, успешно, если удастся получить отказ в приеме документов. Но, время и кто платить будет. Заказчики не настроены терять время, да и деньги за тяжбу другие, проще утереться и подать заново, при отказе.
Re: Изменения в Закон о госрегистрации с 1.01 и 1.07.2011 г. (ФЗ от 27.07.2010 №227-ФЗ)
PS Ты же знаешь - я просто так никогда ничего не пишу.
Ну по закону не надо. Но пока ЛУЧШЕ ПОДАВАТЬ!!! Поверь - так меньше проблем будет.
PS Ты же знаешь - я просто так никогда ничего не пишу.
Re: Изменения в Закон о госрегистрации с 1.01 и 1.07.2011 г. (ФЗ от 27.07.2010 №227-ФЗ)
у меня есть клиенты, готовые судиться (которым я в этом с радостью помогу - у меня пока мало судов с 46 было - еще хочу!). вот только отказ получить, я думаю, не удастся....
Re: Изменения в Закон о госрегистрации с 1.01 и 1.07.2011 г. (ФЗ от 27.07.2010 №227-ФЗ)
1. Организовать группу свидетелей. Съемку в 46-й не позволят, но аудиозапись можно попробовать сделать, предупредив, обязательно, инспектора.
2. Попробовать поискать какое-нибудь письмо ФНС на эту тему и обжаловать его.
3. Написать официальный запрос в ФНС с просьбой разъяснить порядок. Обязаны дать официальный ответ.
К сожалению, наше беспрецедентное))) право позволяет добиться решения только по конкретному случаю. Даже определениями ВАС регорганы руководствуются весьма относительно.
Но, на самом деле, вопрос подачи по доверенности не особо актуален. Расписку не выдадут поверенному все равно, хотя по ГК обязаны. Гораздо интереснее сломать практику направления учдоков почтой при подаче почтой или по доверенности и требование расписки при выдаче документов.
К сожалению, это правда. Отказ официальный не дадут. Если Вам интересна эта тема, можно попробовать
1. Организовать группу свидетелей. Съемку в 46-й не позволят, но аудиозапись можно попробовать сделать, предупредив, обязательно, инспектора.
2. Попробовать поискать какое-нибудь письмо ФНС на эту тему и обжаловать его.
3. Написать официальный запрос в ФНС с просьбой разъяснить порядок. Обязаны дать официальный ответ.
К сожалению, наше беспрецедентное))) право позволяет добиться решения только по конкретному случаю. Даже определениями ВАС регорганы руководствуются весьма относительно.
Но, на самом деле, вопрос подачи по доверенности не особо актуален. Расписку не выдадут поверенному все равно, хотя по ГК обязаны. Гораздо интереснее сломать практику направления учдоков почтой при подаче почтой или по доверенности и требование расписки при выдаче документов.
Re: Изменения в Закон о госрегистрации с 1.01 и 1.07.2011 г. (ФЗ от 27.07.2010 №227-ФЗ)
otado, у тебя еще смена адреса шла. А у меня только паспорт и прописка.
Добавлено через 27 минут 53 секунды
k3n, спасибо за совет. А когда ориентировчоно система должна заработать?
otado, у тебя еще смена адреса шла. А у меня только паспорт и прописка.
Добавлено через 27 минут 53 секунды
k3n, спасибо за совет. А когда ориентировчоно система должна заработать?
Re: Изменения в Закон о госрегистрации с 1.01 и 1.07.2011 г. (ФЗ от 27.07.2010 №227-ФЗ)
я - за. давайте искать солидарных с нами и будем работать над этим вопросом.